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[词话文论] 就“入声”问题有请武松版主进来讨论

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发表于 2021-2-6 06:39:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 待月西厢@ 于 2021-2-6 08:41 编辑

昨天我在词版发了首作品
[新韵原创] 水龙吟 军旗赞
http://www.zhsc.cn/forum.php?mod ... &page=1#pid20767903
南昌热血湘潭义,镀就八一旗帜。五星闪闪,曾经覆盖,万千勇士。缨带飘飘,向前指引,雄心壮志。我拳拳赤子,庄严宣誓:卫华夏!护民祉!
荣誉归于历史,但辉煌、从没终止。驻防川藏,巡逻疆蒙,赤诚以死。屹立香江,迎风台海,洗刷国耻。告豺狼虎豹:敢来再犯,红旗直指!

结果词版版主(原首版)武松在9楼留言说
这倒有意思,你不是一直标榜要追求口语化吗,怎么也弄起这种老干体来了?
我在10楼回复
我口语也写、古语也写、新韵也用、平水也懂,科幻迷彩魔幻爱情统统都会,追求的是“中庸合适”,可谓大成也  
结果他在14楼又回复:
呀呀呸,你除了胡说八道还会干嘛?!
并在15楼补充道:
这个词牌能用入声入韵嘛,就算是用入声入韵,能用17部吗?你不是胡说八道是啥?我打你个万朵桃花开!

好吧,针对我的这首作品,请问武松版主:
1、新韵有入声吗?
2、有哪本书说《水龙吟》这个词牌不能用新韵以及-i这个韵的?

当然他对新韵不熟悉,我可以表示原谅与不介意,他也可以不回答这两个问题。
然后介于他说“入声”云云,那么我就问他一些关于“入声”的问题。
介于我对他“入声”水平的估计,为了不欺负他,我按“入声”问题的“类”问他。
再介于我与他的核心矛盾在于对“变”与“不变”的不同理解,不妨就跟游戏《逆转裁判》一样,凡是他说“是”的时候,我都会以“不是”进行反驳,反之亦然。
这样做,他已经极其占便宜了。

基于我自己对“入声”问题的了解,我呢,把还稍微有点意思的问题大致分了5大类,他可以任选一类。
1、各类韵书,比如《字母切韵要法》、《韵学集成》、《古今韵会举要》、《韵略新抄便览》、《英华韵府历阶》、《皇极图韵》、《韵法横图》、《五音集韵》、《五声反切正韵》、《书学正韵》、《诗词通韵》、《曲韵骊珠》、《音泭》、《七音韵准》、《韵法横图》等等中,“入声”的规定与划分是否一致,为什么?当然他也可以针对其中要点与具体方法,比如《音学秘书-四声经纬图》、《问奇一览-切韵捷法》等相关章节进行讨论。
2、各代诗词作者,比如苏轼、姜夔、周紫芝、周密、张孝祥、张问陶、徐渭、文天祥、魏了翁、戴复古、仇远、张炎等人对“入声”的理解是否一致,当然为了增加娱乐性,也可以聊些比如蒲松龄在小说、李渔在戏曲创作中如何用韵的相关问题。
3、“入声”这个概念是否一脉相承没有发生变化,比如上古[-η]类十七韵或者上古[-n][-m]类十三韵部间亲疏关系与流变过程,或者明清顾炎武、近代曾运乾等人对入声分配的观点是否与前人一样?
4、想了一下,以上问题好像都有一个“变”字的存在,那么咱们统一放到中古音系统。请问中古入声字在徽语中、在广西平南话、在山西广灵话中、在胶辽官话的读音又是否一致?
5、要是感兴趣,还可以讨论点偏门的,比如回回族、蒙古族诗人古体诗词中,“入声”用韵是否与中原一致?当然咱们说得更远一些,比如日本、朝鲜、越南在用“入声”韵时与我国是否一致等等问题都是可以讨论的嘛。比如,我最近研究的日语的拗、长、拨、促音与中古汉语音韵对应规律、大岛正健《韵镜》的诞生始末就很有意思,也是可以聊的嘛。

当然以上问题,武松版主可能都不感兴趣,要不咱们直接聊聊各自对“入声非声”的看法,你看如何?
所以,我再说一遍,“我口语也写、古语也写、新韵也用、平水也懂,科幻迷彩魔幻爱情统统都会,追求的是“中庸合适”,可谓大成也”。
有不同意见就来讨论嘛,说什么“我打你个万朵桃花开!”?
我一个穷酸文人,听了他的话,好怕怕哦。
——哈哈哈哈

理论版链接:http://www.zhsc.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=332769&extra=









发表于 2021-2-6 07:32:17 来自手机 | 显示全部楼层
徘徊好,武松老师跟你也非常熟悉,有些话一看就是开玩笑。你也别太介意。至于对你俩讨论的问题都心平气和的讨论,我们也可以跟随学习受益。周六愉快啊!

点评

老师吵架,校长有话,学生害怕  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:44
如果一个人不但不懂装懂还好为人师,不但好为人师还唠唠叨叨,不但唠唠叨叨还三番五次扬言动武,你还会认为他是在开玩笑吗?  详情 回复 发表于 2021-2-6 07:41
发表于 2021-2-6 09:50:41 来自手机 | 显示全部楼层
对,希望双方打出***,打出思路,打出风度,打出感情。对词不对人,伤肉不伤心。完事以后敬个礼,握握手,大家还是好盆友。
 楼主| 发表于 2021-2-6 07:41:04 | 显示全部楼层
待月西厢@ 发表于 2021-2-6 07:32
徘徊好,武松老师跟你也非常熟悉,有些话一看就是开玩笑。你也别太介意。至于对你俩讨论的问题都心平气和的 ...

如果一个人不但不懂装懂还好为人师,不但好为人师还唠唠叨叨,不但唠唠叨叨还三番五次扬言动武,你还会认为他是在开玩笑吗?

点评

伙计,你给我说清楚了,别在这扯远的行吗?我说过你不懂装懂了吗?我是说你在装蒜玩。出风头真。  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:23
发表于 2021-2-6 07:46:38 来自手机 | 显示全部楼层
武松老师那性格十几年我们都熟悉,别太介意哦,敬茶啊!

点评

好,你把我这个帖子做“沉底”处理,以后凡是他再说三道四,我就直接给他回复链接。论坛嘛,要么就好好讨论,要么说说笑笑,成天像他这样子,迟早得打起来。  详情 回复 发表于 2021-2-6 08:08
发表于 2021-2-6 07:49:13 | 显示全部楼层
两位老师都是当今词坛高手。诗坛重新开版不易,大家聚在这儿更不易,和为贵。

其实功夫在诗外。

快到年了,祝两位老师新春快乐。

点评

不敢当老师,也祝你新年快乐。  详情 回复 发表于 2021-2-6 08:11
 楼主| 发表于 2021-2-6 08:08:53 | 显示全部楼层
待月西厢@ 发表于 2021-2-6 07:46
武松老师那性格十几年我们都熟悉,别太介意哦,敬茶啊!

好,你把我这个帖子做“沉底”处理,以后凡是他再说三道四,我就直接给他回复链接。论坛嘛,要么就好好讨论,要么说说笑笑,成天像他这样子,迟早得打起来。

点评

我咋样了,不就说了两句实话吗?至于让你一蹦三丈高不?我和老沙以前也争论过,别人恼过 吗?有理大家就心平气和说。奇了怪了,你知道我秉性的人,我还没恼呢,你倒恼了,是搞笑吗?  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:30
 楼主| 发表于 2021-2-6 08:11:24 | 显示全部楼层
学诗不倦 发表于 2021-2-6 07:49
两位老师都是当今词坛高手。诗坛重新开版不易,大家聚在这儿更不易,和为贵。

其实功夫在诗外。

不敢当老师,也祝你新年快乐。
发表于 2021-2-6 08:15:58 来自手机 | 显示全部楼层
一个新韵引发的血案。

点评

我觉得可以约一架,谁打赢了谁有理。毕竟新旧韵之争已经几十年了,多少大师都没争论出个输赢。  详情 回复 发表于 2021-2-6 16:10
还有一个“一个格律引发的血案”还没拍呢?要不,我也筹划一下?  详情 回复 发表于 2021-2-6 08:22
 楼主| 发表于 2021-2-6 08:22:44 | 显示全部楼层
金正鱼 发表于 2021-2-6 08:15
一个新韵引发的血案。

还有一个“一个格律引发的血案”还没拍呢?要不,我也筹划一下?
发表于 2021-2-6 08:25:42 来自手机 | 显示全部楼层
格律血案又是什么故事,快,我上回批发的瓜子饮料小板凳还没卖出去呢。
发表于 2021-2-6 08:40:23 来自手机 | 显示全部楼层
不用沉底,大家就这个问题在这贴讨论挺好的,我把题目改下啊。
发表于 2021-2-6 08:43:52 来自手机 | 显示全部楼层
为方便讨论,提升一天啊。
发表于 2021-2-6 08:47:34 来自手机 | 显示全部楼层
讨论下也好~我正好学习。
发表于 2021-2-6 09:00:43 | 显示全部楼层
有古诗时,没有平水韵一说,有近体诗时,没有词韵一说,有词曲时,也没有新韵一说。至于入声,北曲南曲又有不同。水龙吟是个热门词牌,古人有多种体,用韵上有用平韵的,有用上去声韵的,也有用入声韵的。如果当初有新韵,或许也会有另一体吧。
发表于 2021-2-6 09:18:29 | 显示全部楼层
我说兄弟,你没看过龙榆生在贺新郎词牌下的备注和词学10讲 吗?这些常识问题你也好意思问得出来哟。上声委婉,去声含蓄。入声十七部沉郁,入声十八部激壮,你在词学10讲中没看到过?水龙吟例用上去声入韵。要不然你自己去统计一下,清末以前古人填的水龙吟词牌。用入声入韵的比例和用上去声入韵的比例各占多少?!在这里只是玩笑话,你把我惹急了,以为我真在微信里骂你吗?

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我认为吧,各个词牌用韵我们只要有名家例词作为依据就行,不能拿龙榆生的理论一刀劈。  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:34
发表于 2021-2-6 09:23:44 | 显示全部楼层
随意徘徊. 发表于 2021-2-6 07:41
如果一个人不但不懂装懂还好为人师,不但好为人师还唠唠叨叨,不但唠唠叨叨还三番五次扬言动武,你还会认 ...

伙计,你给我说清楚了,别在这扯远的行吗?我说过你不懂装懂了吗?我是说你在装蒜玩。出风头真。

点评

掷地有声  详情 回复 发表于 2022-8-14 00:07
发表于 2021-2-6 09:29:27 来自手机 | 显示全部楼层
吃瓜群众表示二位辩友扯得太远了,一个新韵词和入声上去声比例挨得上关系吗?感觉像是社区开个会讨论老年活动中心的问题,一竿子联系到美国大选了。你们这样不行啊喂,赶快回到正题,不然一会儿人走光了我的零食饮料小板凳怎么办。
发表于 2021-2-6 09:30:09 | 显示全部楼层
随意徘徊. 发表于 2021-2-6 08:08
好,你把我这个帖子做“沉底”处理,以后凡是他再说三道四,我就直接给他回复链接。论坛嘛,要么就好好讨 ...

我咋样了,不就说了两句实话吗?至于让你一蹦三丈高不?我和老沙以前也争论过,别人恼过
吗?有理大家就心平气和说。奇了怪了,你知道我秉性的人,我还没恼呢,你倒恼了,是搞笑吗?
发表于 2021-2-6 09:34:33 来自手机 | 显示全部楼层
武松 发表于 2021-2-6 09:18
我说兄弟,你没看过龙榆生在贺新郎词牌下的备注和词学10讲 吗?这些常识问题你也好意思问得出来哟。上声委 ...

我认为吧,各个词牌用韵我们只要有名家例词作为依据就行,不能拿龙榆生的理论一刀劈。

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你说的没错,所以我才没有认真的砸这个,只是玩笑提一句提醒一下而已。真要想砸这个的话,我就不会用这种语气说了。↖  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:38
发表于 2021-2-6 09:38:32 | 显示全部楼层
待月西厢@ 发表于 2021-2-6 09:34
我认为吧,各个词牌用韵我们只要有名家例词作为依据就行,不能拿龙榆生的理论一刀劈。

你说的没错,所以我才没有认真的砸这个,只是玩笑提一句提醒一下而已。真要想砸这个的话,我就不会用这种语气说了。↖

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被瞎扯,请问: 1、新韵有入声吗? 2、有哪本书说《水龙吟》这个词牌不能用新韵以及-i这个韵的?  详情 回复 发表于 2021-2-6 10:30
一个骂龙榆生是乐盲的人,你还与他辩论什么,他就是个无赖,为自己填的不入律的词作辩解,辩解不过,就恼羞成怒,骂人了事。 这样的人,你就让他一错到底吧,这样的人少搭理他为好。  详情 回复 发表于 2021-2-6 10:01
发表于 2021-2-6 09:44:08 来自手机 | 显示全部楼层
待月西厢@ 发表于 2021-2-6 07:32
徘徊好,武松老师跟你也非常熟悉,有些话一看就是开玩笑。你也别太介意。至于对你俩讨论的问题都心平气和的 ...

老师吵架,校长有话,学生害怕

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红兄好,交流交流交流,不是吵架嘿嘿  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:45
发表于 2021-2-6 09:45:42 来自手机 | 显示全部楼层
红土仙踪 发表于 2021-2-6 09:44
老师吵架,校长有话,学生害怕

红兄好,交流交流交流,不是吵架嘿嘿
发表于 2021-2-6 09:46:22 来自手机 | 显示全部楼层
打架好,男子汉嘛,不怕打架。一个论坛,怕就怕大家皮笑肉不笑地道好。

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道好可以看到,皮笑肉不笑可是脑补哦~  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:51
发表于 2021-2-6 09:51:02 来自手机 | 显示全部楼层
石头不砸人 发表于 2021-2-6 09:46
打架好,男子汉嘛,不怕打架。一个论坛,怕就怕大家皮笑肉不笑地道好。

道好可以看到,皮笑肉不笑可是脑补哦~



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大多数论坛的点赞,都是皮点肉不点的。嘿嘿。  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:59
发表于 2021-2-6 09:52:13 来自手机 | 显示全部楼层
男的打架,女的干嘛?当啦啦队?
发表于 2021-2-6 09:54:52 来自手机 | 显示全部楼层
与时俱进,仿古而不用复古!
发表于 2021-2-6 09:59:23 来自手机 | 显示全部楼层
妙妙威武 发表于 2021-2-6 09:51
道好可以看到,皮笑肉不笑可是脑补哦~

大多数论坛的点赞,都是皮点肉不点的。嘿嘿。

点评

那不能绝对。比如我喜欢石头兄你的作品,基本每首都会去点赞~ 其他人搞不好也一样啊~ 只是可能水平不到~点赞花样有限。  详情 回复 发表于 2021-2-6 10:07
发表于 2021-2-6 10:01:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 靖志轩主 于 2021-2-6 10:06 编辑
武松 发表于 2021-2-6 09:38
你说的没错,所以我才没有认真的砸这个,只是玩笑提一句提醒一下而已。真要想砸这个的话,我就不会用这种 ...

一个骂龙榆生是乐盲的人,你还与他辩论什么,他就是个无赖,为自己填的不入律的词作辩解,辩解不过,就恼羞成怒,骂人了事。

这样的人,你就让他一错到底吧,这样的人少搭理他为好。
不知何故,随意徘徊发的 《行香子 泪》原主题帖已找不见了,不过,我还是留下了截图。看看这位仁兄的嘴脸就知道了。

                               
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就事论事吧,不要扯远了。随意徘徊是我十分要好的挚友。我们之间不过是观点不同而已,并没有其他矛盾。更不要对。对方观点不同的人进行人身攻击好吗?  详情 回复 发表于 2021-2-6 12:43
轩主兄心平气和,这贴在讨论什么要看清楚哦,不要把你们以前的翻到这里,无赖不是骂人么?就词说词,不互相攻击好吗?谢谢支持啊!敬茶!  详情 回复 发表于 2021-2-6 10:42
截图了,那就谢谢你,你不说,我都忘了手机还能截图呢。  详情 回复 发表于 2021-2-6 10:37
龙榆生不考虑乐曲变化,合而为一就是不懂词乐,我说错了吗?!滚!  详情 回复 发表于 2021-2-6 10:30
发表于 2021-2-6 10:04:48 来自手机 | 显示全部楼层
打架好,骂人不好。打架是男人,骂人不是。

点评

那不~我觉得随意兄骂人滚也挺见真性情的。  详情 回复 发表于 2021-2-6 10:08
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