就“入声”问题有请武松版主进来讨论

妙妙威武

石头不砸人 发表于 2021-2-6 09:59
大多数论坛的点赞，都是皮点肉不点的。嘿嘿。

那不能绝对。比如我喜欢石头兄你的作品，基本每首都会去点赞～
其他人搞不好也一样啊～

只是可能水平不到～点赞花样有限。

妙妙威武

石头不砸人 发表于 2021-2-6 10:04
打架好，骂人不好。打架是男人，骂人不是。

那不～我觉得随意兄骂人滚也挺见真性情的。

石头不砸人

妙妙威武 发表于 2021-2-6 10:08
那不～我觉得随意兄骂人滚也挺见真性情的。

好吧，都听你的。嘿嘿。

妙妙威武

歪楼啦～

靖志轩主

妙妙威武 发表于 2021-2-6 10:08
那不～我觉得随意兄骂人滚也挺见真性情的。

你就是一和事佬，我也不知道你是男女，你要是女的，我就不说什么了，你要是个男人，我觉得你就是一直在活稀泥。你是活的一手好稀泥。

妙妙威武

石头不砸人 发表于 2021-2-6 10:10
好吧，都听你的。嘿嘿。

那你那个石头剪刀布～也听我的？
心事不知道如何写，跟溪水石头玩石头剪刀布？

现在群里都讨论你这个什么意思……你还说平常语～

石头不砸人

打架是一个论坛活力的表现，也是管理者包括版主气量的表现。动不动就封人，则是无能。

石头不砸人

妙妙威武 发表于 2021-2-6 10:14
那你那个石头剪刀布～也听我的？
心事不知道如何写，跟溪水石头玩石头剪刀布？

都听你的，向李白保证：）

哀粲

后排嗑瓜子儿

随意徘徊.

靖志轩主 发表于 2021-2-6 10:01
一个骂龙榆生是乐盲的人，你还与他辩论什么，他就是个无赖，为自己填的不入律的词作辩解，辩解不过，就恼 ...

龙榆生不考虑乐曲变化，合而为一就是不懂词乐，我说错了吗？！

随意徘徊.

武松 发表于 2021-2-6 09:38
你说的没错，所以我才没有认真的砸这个，只是玩笑提一句提醒一下而已。真要想砸这个的话，我就不会用这种 ...

被瞎扯，请问：
1、新韵有入声吗？
2、有哪本书说《水龙吟》这个词牌不能用新韵以及-i这个韵的？

待月西厢@

随意徘徊. 发表于 2021-2-6 10:30
龙榆生不考虑乐曲变化，合而为一就是不懂词乐，我说错了吗？！滚！

徘徊，心平气和，心平气和，滚什么不好啊，听姐话，有理有据最有说服力，你最后那条我也同问。敬茶！

随意徘徊.

靖志轩主 发表于 2021-2-6 10:01
一个骂龙榆生是乐盲的人，你还与他辩论什么，他就是个无赖，为自己填的不入律的词作辩解，辩解不过，就恼 ...

截图了，那就谢谢你，你不说，我都忘了手机还能截图呢。

待月西厢@

靖志轩主 发表于 2021-2-6 10:01
一个骂龙榆生是乐盲的人，你还与他辩论什么，他就是个无赖，为自己填的不入律的词作辩解，辩解不过，就恼 ...

轩主兄心平气和，这贴在讨论什么要看清楚哦，不要把你们以前的翻到这里，无赖不是骂人么？就词说词，不互相攻击好吗？谢谢支持啊！敬茶！

待月西厢@

靖志轩主 发表于 2021-2-6 10:13
你就是一和事佬，我也不知道你是男女，你要是女的，我就不说什么了，你要是个男人，我觉得你就是一直在活 ...

那你们吵架，我们不和事佬怎么办，跟你们一起骂么？你们讨论互动总要说点有价值的，才不负我提升个帖子让你们讨论吧。

靖志轩主

我就从来不惧怕那些自以为很懂的人，自以为很懂的人，拿几本破书，来给自己出律的词作辩解，辩解不过，就骂人滚。行香子的格律，统计宋人传世的词的数量，就可以知道，百分之90的人，第二句，七言，都是一字领下面六字，或前三，后四的形式，根本就没有某些人，那种随意写的格式。

妙妙威武

歪楼啦～讨论入声韵。

随意徘徊.

待月西厢@ 发表于 2021-2-6 10:36
徘徊，心平气和，心平气和，滚什么不好啊，听姐话，有理有据最有说服力，你最后那条我也同问。敬茶！

别的不说，先说《钦定词谱》首句：词萌于唐，而大盛于宋。然唐宋两代皆无词谱。盖当日之词，犹今日里巷之歌，人人解其音律，能自制腔，无须于谱。这是什么意思？就是当事人根据音乐特点，在宫调的基础上按照规律进行创作。日经阅历，到了一定程度，有些写法与唱法渐渐成为主流，才有了一些固定的词谱。
再说如何制谱？《钦定词谱》说得也很明白既御定唐、宋、金、元、明诸诗，立咏歌之准，御纂律吕精义，通声气之元;又以词亦诗之余派，其音节亦乐之支流，爰命儒臣辑为此谱，也就是说在确定词谱是要辨识主流与支流，然后才能反映当时的大致面貌。
仅以最简单的《竹枝》来说，《钦定》都是这样介绍的：《尊前集》载皇甫松《竹枝词》六首，皆两句体。平韵者五，仄韵者一。每句第二字，俱用平声，余字平仄不拘。所以，哪有龙榆生那样制谱的？

待月西厢@

靖志轩主 发表于 2021-2-6 10:46
我就从来不惧怕那些自以为很懂的人，自以为很懂的人，拿几本破书，来给自己出律的词作辩解，辩解不过，就骂 ...

轩主兄可以单独开一贴讨论这个话题哦。这贴讨论的是新韵有没有入声，水龙吟能不能入声作。

随意徘徊.

再以《水龙吟》谱说，《钦定》是这样说的：此调句读，最为参差，今分立二谱，起句七字、第二句六字者，以苏轼词为正格；起句六字、第二句七字者，以秦观词为正格。其余添字、减字，句读、押韵不同者，各以类列。此调之源流正变，尽于此矣。
也就是说对于陆锡熊、孙士毅等人来说，他们认为秦观词比较主流，所以以此为标准校验了一下其他格律。并专门说添字、减字，句读、押韵都是有变化的。
我觉得别的书没读过情有可原，但难道烂大街的《钦定词谱》也都没读过。难道连《钦定词谱》都没读过的人，也好意思教训别人？

随意徘徊.

再如《行香子》，不说《钦定词谱》，就连龙榆生自己都说
【注】上下片两结皆以一去声字领下三言三句。下片第二句有与上片平仄相同兼叶韵，亦有两句并以仄收不叶韵者。
甚至连龙榆生都不说，直说某人自己说的：百分之90的人云云
90%和100%是一回事吗？
其实他只有一个道理，即：因为我认为该如何，你们就该如何。至于其他的？玩去！

随意徘徊.

妙妙威武 发表于 2021-2-6 10:08
那不～我觉得随意兄骂人滚也挺见真性情的。

你可以看看，到底是谁翻书、摆资料？结果我翻书、摆资料都成了罪状。那我除了骂人以外，对于这种人你让我说什么？

金正鱼

其实宋词部分意义上就是宋代的流行歌曲，有音乐加持的时候一两个平仄，加个字减个字的真没那么重要。只要你有本事写完能唱，唱得还好听就行。后来音乐没了只剩下文字，一帮人才不得不只从平仄四声上硬抠。倒也有好处，方便了广大爱好者一起填词。因为这回不必非得懂音律了，照着词谱规定好的平仄来扒就行。我倒是很能理解这种做法，音乐没了研究不了，也只能计较平仄四声了，不然你让学者们研究什么呢。

随意徘徊.

妙妙威武 发表于 2021-2-6 10:08
那不～我觉得随意兄骂人滚也挺见真性情的。

问好。

随意徘徊.

金正鱼 发表于 2021-2-6 11:09
其实宋词部分意义上就是宋代的流行歌曲，有音乐加持的时候一两个平仄，加个字减个字的真没那么重要。只要你 ...

所以，我才说《碎金词谱》、《九宫集成》等古乐到底是什么，按工字谱推断，应该要讲究什么。结果这反而成了我的不是。小学生骂博士生不懂学问，金鱼兄，你是搞音乐的，你说搞笑不？

金正鱼

随意徘徊. 发表于 2021-2-6 11:12
所以，我才说《碎金词谱》、《九宫集成》等古乐到底是什么，按工字谱推断，应该要讲究什么。结果这反而成 ...

别别，你别拉我下水一起打架。我觉得随意兄有时太较真了，没必要非得说服对方。当然从论坛流量的角度，我觉得管理员应该是痛并快乐着。

待月西厢@

随意徘徊. 发表于 2021-2-6 11:06
再如《行香子》，不说《钦定词谱》，就连龙榆生自己都说
【注】上下片两结皆以一去声字领下三言三句。下片 ...

关于行香子，实际上你俩上次讨论的我都没看，你们不吵架，就词论词，单开一贴讨论有价值的给我们学习。

金正鱼

另外多说一句吧，所谓某某词牌的某某变格或某某体，其实就是这么一个简单的故事。比方说我是一个宋代词坛大佬，随手填了一个词，可能是那天喝嗨了放飞自我，没考虑什么平了仄的，在场恰好还有一个音乐圈的好基友，现场就弹出调唱上了，大家一听卧槽还真挺好听，加上刚刚说了我是大佬有很多粉丝的，于是流传开了，变成了一体。后人却把平仄扒出来宣告必须按我这样来不然打你呦，其实我当时喝多了都忘了啥平仄，你们这些千年后的真粉做法简直是……好吧，我爱死你们了。

随意徘徊.

金正鱼 发表于 2021-2-6 11:16
别别，你别拉我下水一起打架。我觉得随意兄有时太较真了，没必要非得说服对方。当然从论坛流量的角度，我 ...

首先，真不是我要打架，而是有的人要把我弄个什么桃花，什么万朵开。
其次，撤。

靖志轩主

随意徘徊. 发表于 2021-2-6 11:06
再如《行香子》，不说《钦定词谱》，就连龙榆生自己都说
【注】上下片两结皆以一去声字领下三言三句。下片 ...

看清楚，龙榆生说的是结句，我与你的纠结点是第三句，七言句，应是一字领六字，或前三后四。你不符合格律，就拿行香子结句来说事，你这打马虎眼，想蒙混过关，承认自己出律就这么难！