由“敢”字产生的问题

成都苏刚

西蜀秋高 发表于 2021-10-22 12:57
对啊，诗词里的可怜有时候其实是可爱的意思

是的。就像，我好不容易找到的，我好容易找到的。

西蜀秋高

外星人le 发表于 2021-10-23 01:05
1.知道“忍”字不属于〈副词〉用法并未回应亦不能逼近先生提出有关“像“敢”这样的字还有多少？”的问题 ...

是的，“像“敢”这样的字还有多少？”这样的问题恐怕是搜索不出的，只能随时注意了。如果一个个字去查，工作量又太大了，不值得。谢谢您，问好！

西蜀秋高

成都苏刚 发表于 2021-10-23 07:39
是的。就像，我好不容易找到的，我好容易找到的。

对啊，这样的句子很有趣的

外星人le

西蜀秋高 发表于 2021-10-23 13:27
是的，“像“敢”这样的字还有多少？”这样的问题恐怕是搜索不出的，只能随时注意了。如果一个个字去查， ...

谢先生好帖并祝周日快乐！

西蜀秋高

外星人le 发表于 2021-10-24 10:07
谢先生好帖并祝周日快乐！

也感谢先生给了我很多启发和线索，问好！

江湖竹琴

一一读来受益匪浅。我想陆游这首诗的敢字，应该是敢于之意。

西蜀秋高

江湖竹琴 发表于 2021-10-24 23:52
一一读来受益匪浅。我想陆游这首诗的敢字，应该是敢于之意。

敢于也说得通，感谢村长参加讨论！

遵大路

西蜀秋高 发表于 2021-10-22 12:58
轻率，我还没有想到。先生举个例子？

敢用在此处是否还有诙谐或Z·W的意思，诗人在用这个字时的真实想法究竟如何已不得而知，现在的解释都是猜测，或者先生的解释最为准确也说不定。

西蜀秋高

遵大路 发表于 2021-10-25 09:20
敢用在此处是否还有诙谐或Z·W的意思，诗人在用这个字时的真实想法究竟如何已不得而知，现在的解释都是猜 ...

谢谢先生。这两句诗在其他论坛出现了三种解释，似乎都还说得通。所以，诗无达诂，这是真的

-浮萍-

西蜀秋高 发表于 2021-10-25 13:07
谢谢先生。这两句诗在其他论坛出现了三种解释，似乎都还说得通。所以，诗无达诂，这是真的

这样的探讨，很让人受益，当多多进行！

西蜀秋高

-浮萍- 发表于 2021-10-25 18:09
这样的探讨，很让人受益，当多多进行！

是啊，所以我转述了这个问题

遵大路

西蜀秋高 发表于 2021-10-25 13:07
谢谢先生。这两句诗在其他论坛出现了三种解释，似乎都还说得通。所以，诗无达诂，这是真的

陆游活了八十五岁，在当时是极稀罕的,放在今天也是高龄，有自矜自w的心理是很正常的,因此诗中用敢字非他莫属.

外星人le

引用一

〈《汉语大词典》上海辞书出版社1986〉

【敢】
......
副词。
﹝1﹞大概；莫非；恐怕；或许。 宋.苏轼《虔守霍大夫监郡许朝奉见和此诗复次前韵》：“敢因逃酒去，端为和诗留。” 元 无名氏《冻苏秦》第一折：“ 时值严冬天道，雪花初霁，风力犹严，先生你身上敢单寒么？” 《金瓶梅词话》第七十七回：“ 平安儿道：‘爹敢进后边去了。 ’” 魏巍《东方》第一部第十章：“你走得这么急，敢是世道有点不平妥吧？”

引用二

宋.苏轼《虔守霍大夫监郡许朝奉见和此诗复次前韵》
大邦安静治，小院得闲游。
赣水雨已涨，廉泉春水流。
同烹贡茗雪，一洗瘴茅秋。
秋思生蓴鱠，寒衣待橘洲。
扬雄未有宅，王粲且登楼。
老景无多日，归心梦几州。
敢因逃酒去，端为和诗留。
旧箧藏新语，清风自满舟。
---------------------------------------------------------------------


借西蜀版宝地 请教老师们：
〈1〉依《汉语大词典》有关 “敢” 字的副词﹝1﹞解释，判断第七联出句 “敢” 字字义？
〈2〉根据你对第七联出句 “敢” 字字义判断，参考上下文将该联译成白话？


谢谢！

外星人le

外星人le 发表于 2021-10-26 15:19
引用一

〈《汉语大词典》上海辞书出版社1986〉

引用三

1.“律诗要法，曰起、承、转、合...结句或就题结，或开一步，或缴前联之意，或用事，必放一句作散场。使如剡溪之棹，自去自回，言有尽而意无穷。”一一元.杨载《诗法家数》

2.苏轼《虔守霍大夫监郡许朝奉见和此诗复次前韵》
大邦安静治，小院得闲游。
赣水雨已涨，廉泉春水流。
同烹贡茗雪，一洗瘴茅秋。
秋思生蓴鱠，寒衣待橘洲。
扬雄未有宅，王粲且登楼。
老景无多日，归心梦几州。
敢因逃酒去，端为和诗留。
旧箧藏新语，清风自满舟。
---------------------------------------------------------------------

问题思考：
1.上列诗中 “敢因逃酒去，端为和诗留。” 一联，可否理解为作者在 “缴前联之意” ？ 为什么？

西蜀秋高

外星人le 发表于 2021-10-26 16:02
引用三

1.“律诗要法，曰起、承、转、合...结句或就题结，或开一步，或缴前联之意，或用事，必放一句 ...

谢谢先生的问题！我好好想想

外星人le

西蜀秋高 发表于 2021-10-26 17:08
谢谢先生的问题！我好好想想

一一你想想也好 最好你忘掉 敢字问题”消灭了踪影 人人有好觉  

外星人le

江湖竹琴 发表于 2021-10-24 23:52
一一读来受益匪浅。我想陆游这首诗的敢字，应该是敢于之意。

1.唐 秦韬玉《贫女》
蓬门未识绮罗香，拟托良媒益自伤。
谁爱风流高格调，共怜时世俭梳妆。
敢将十指夸针巧，不把双眉斗画长。
苦恨年年压金线，为他人作嫁衣裳。

2.宋末元初 王义山《京庠校文和同考官》
文堂翕聚众星明，剖蚌扬沙著意精。
幸执楮毫陪末席，敢将文字品诸生。
烘堂莫共赓酬笑，彻夜惟闻倡叹声。
要使西昆文体变，欧公不怕咈人情。

3.宋 冯时行 和食笋二首
敢将蔬笋拟甘鲜，清瘦肥痴定孰贤。
气味比僧从淡薄，支离似鹤要轻便。
未随烟客登山屐，且辍江神饮马钱。
一岁可能三百把，骨青髓绿配松仙。
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陆游 流年
冉冉流年迫耄期，心情渐减旧儿嬉。
唾壼尘尾已从省，茶灶笔床犹自随。
昨日客招东浦钓，今朝僧约北轩棋。
敢将轻健夸邻里，一笑元知要及时。
---------------------------------------------------------------------
陆游 自嘲解嘲
世变真难料，吾痴只自嘲。← 参放翁晚年诗1
移山谋畚土，黏日欲煎胶。
得句题修竹，烹茶拾堕巢。
行年不须算，断是死衡茆。

陆游《自嘲》
少读诗书陋汉唐，莫年身世寄农桑。
骑驴两脚欲到地，爱酒一樽常在旁。
老去形容虽变改，醉来意气尚轩昂。← 参放翁晚年诗2
太行王屋何由动，堪笑愚公不自量。

陆游 九月三日泛舟湖中作
儿童随笑放翁狂，又向湖边上野航。← 参放翁晚年诗3
鱼市人家满斜日，菊花天气近新霜。
重重红树秋山晚，猎猎青帘社酒香。
邻曲莫辞同一醉，十年客里过重阳。
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不排除 敢将用法搜出反例〈应该有疑问等用法〉，村长此例而言总算有所依据？点赞并问好！

西蜀秋高

外星人le 发表于 2021-10-26 20:50
一一你想想也好 最好你忘掉 敢字问题”消灭了踪影 人人有好觉

我简单地查了查。
首先，由赣水、廉泉可以看出，此诗是在赣州所作。诗题中那两位可能是当地官员或朋友。
其次，东坡没有在江西当过官，但是曾经多次经过或者游览江西。其中最后一次是他被贬到惠州、儋州等地后遇赦北归，经过了赣州，并在墙壁上题写《赠岭上老人》：鹤骨霜髯心已灰，青松合抱手亲栽。问翁大庾岭头住，曾见南迁几个回？其后在常州逝世。
我在这个背景下再去想。。。

西蜀秋高

外星人le 发表于 2021-10-26 20:54
1.唐 秦韬玉《贫女》
蓬门未识绮罗香，拟托良媒益自伤。
谁爱风流高格调，共怜时世俭梳妆。

谢谢外星人朋友多次提供问题和宝贵资料

西蜀秋高

外星人先生的题目，我试着解一下，各位尽管批评：

宋.苏轼《虔守霍大夫监郡许朝奉见和此诗复次前韵》
大邦安静治，小院得闲游。
赣水雨已涨，廉泉春水流。
同烹贡茗雪，一洗瘴茅秋。——以上开篇，赦归之喜，同游之乐。
秋思生蓴鱠，寒衣待橘洲。
扬雄未有宅，王粲且登楼。——以上思乡之情。
老景无多日，归心梦几州。——更添迫切，逼紧一步。
敢因逃酒去，端为和诗留。——或者想要逃酒而去，却为了和友人之诗而留了下来。
旧箧藏新语，清风自满舟。——结尾呼应上联，与友吟诗而别，亦足畅怀。

我觉得，所谓“缴前联之意”在这里是指：由于上联充分地表示了思归心切，所以本联出句写到直欲逃席而去，这是加深一步；对句一转，是写为友情而留。

完全是个见啊，很可能不对。。。

外星人le

西蜀秋高 发表于 2021-10-27 11:46
我简单地查了查。
首先，由赣水、廉泉可以看出，此诗是在赣州所作。诗题中那两位可能是当地官员或朋友。 ...

意外重帖刪  谅

外星人le

西蜀秋高 发表于 2021-10-27 11:46
我简单地查了查。
首先，由赣水、廉泉可以看出，此诗是在赣州所作。诗题中那两位可能是当地官员或朋友。 ...

李常生 著《苏轼行踪考》
（绪论）
......
小结
“余个人自2008年自东南大学建筑学院获得工学博士学位以后，即陆续开始正式追循苏轼，行走、探访苏轼所去过与到过的每一个地点及行过的每一段路程。并自2013年起考入南京师范大学历史系博士班，依历史与文学地理的角度深入研究苏轼的一生行程。自2008年起，至2019年止，总计花费了12年时间，大致追循与探访了苏轼所走过、到过的每一个地方及所行过的每一条路程。2017年三月，完成了《苏轼行踪考》一书的初稿，其中包括了约117万字，并绘制了近七百张与苏轼遗迹有关的彩色地图...”
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外星人貌似旧诗网页恐惧症候久 这几天多次飘过学习，止于点看先生三数帖子...刚阅先生回复帖，顺手敲苏东坡考论等关键词 见此书摘要。一叹 无奇不有，若 “小结” 真实，这种人有点可怕！不禁帖外顶帖一个，仅八卦地

西蜀秋高

外星人le 发表于 2021-10-29 01:30
李常生 著《苏轼行踪考》
（绪论）
......

这个真的可怕，不过这种执著也很可敬的。老兄，我上面的回答还能及格吗？

西蜀秋高

外星人le 发表于 2021-10-29 01:30
李常生 著《苏轼行踪考》
（绪论）
......

老兄，这是另一诗友的回复：

诗读百遍其义自现，俺反复诵读后，感觉这个敢字接近“岂敢，不敢”的意义，而且还次前韵啥的，这就很有画面感了，可能是席间有人玩笑着对苏公说“你老念叨着回去，是不是想逃酒呀？”，苏公大汗“岂敢岂敢啊，天可怜见，我真的只是为了与诸兄和这么首诗热闹热闹，才这样起承转合的呀……。”

苏公他自已可以辩白说“端为和诗留”，一般不可能说自已“莫非想因而逃酒去”的吧？

黄若初

西蜀秋高 发表于 2021-10-28 01:25
外星人先生的题目，我试着解一下，各位尽管批评：宋.苏轼《虔守霍大夫监郡许朝奉见和此诗复次前韵》
大邦 ...

我赞同月老的见解！

西蜀秋高

黄若初 发表于 2021-10-29 13:03
我赞同月老的见解！

校长，楼上有不同意见啊

西蜀秋高

黄若初 发表于 2021-10-29 13:03
我赞同月老的见解！

这是又一位诗友的意见——

这个“敢”真是挺有意思的，百度基本解释1. 有勇气；有胆量。例 勇～。2. 表示有勇气、有胆量做某事 ～想～干。3. 表示有根据地推断 我～说，他这件 事准办不成。不～说有十成把握，八九成是肯定有的。4. 副词。莫非；怕是。表示揣测又略带惊讶的语 气 ～是他来了。5. 谦辞。岂敢、不敢，表示冒昧地请求 ～问。～请。就是说，可以表示敢，也可以表示不敢，也可以表示或许敢、或许不敢。奇了怪了，怎么都行，不知道还有没有这样的字。。。
　　
　　咱们再分析着玩玩，我觉得其实诗词的炼字，就是琢磨这种细微的、甚至说不清道不明的味道的。权当炼字了。

　　先简化一些，“端为和诗留”是什么意思？为和诗留，没什么好说的，就是字面的意思，是为了诗词唱和而留下的。“端”，我觉得是副词，当确实、果真讲 。如：陆游的“乃知壶中天，端胜缩地脉”。这是肯定的、结论性的意思，毫无争议的说，苏轼肯定是为了诗才留下的。在这种情况下，该怎么理解“敢因逃酒去”呢？先说“敢”，之所以没走，肯定是因为诗才留下的，否则，苏轼说他真敢因逃酒而去。是这么个意思吧？如果这么说，是不是太不把二位领导当回事了。言外之意，你们二位算个屁呀，请我喝酒，我也得给你那脸啊。那这苏轼是不是也太不是东西了。再说“不敢”，肯定是因为诗才留下的，既使不是，苏轼说他也不敢因为逃酒就跑了。等于是说，说一千道一万也不敢跑啊，没的理由肯定是为了诗而留下。言外之意，咱们这交情，说什么我都不能走。这个场合这么说合适不？没毛病。但是，另一层意思可就没法表示出来了。这就是第三种解释：或许敢、或许不敢，以逃酒做理由就跑了。但敢不敢的真的那么重要吗？不重要，只要为了诗词，爱谁谁，必须留下。再说了，苏轼想家了，诗中是说了的，那么因为想家，你们请我喝酒，我实在没那个兴致。非这样的话，也可能碍于情面留下，也有可能逃酒而去，真不好说。这恐怕才是苏轼当时的心理活动。也就是两句的意思是说：如果只为了在一起喝喝酒，还真不一定能留下我，但是，如果是为了诗，我一定留下。

　　挺有意思。苏轼挺有意思，“敢”这个字挺有意思，咱们搁这掰扯来、掰扯去也挺有意思，嘿。。。玩诗玩到这个程度也挺有意思的。

外星人le

西蜀秋高 发表于 2021-10-29 13:00
老兄，这是另一诗友的回复：

诗读百遍其义自现，俺反复诵读后，感觉这个敢字接近“岂敢，不敢”的意义 ...

“有匪君子，如切如磋，如琢如磨。”  

一一先生用心疏解而条理不紊。学习好帖并谢！

外星人le

西蜀秋高 发表于 2021-10-28 01:25
外星人先生的题目，我试着解一下，各位尽管批评：宋.苏轼《虔守霍大夫监郡许朝奉见和此诗复次前韵》
大邦 ...

苏轼《虔守霍大夫监郡许朝奉见和此诗复次前韵》
大邦安静治，小院得闲游。
赣水雨已涨，廉泉春水流。
同烹贡茗雪，一洗瘴茅秋。
秋思生蓴鱠，寒衣待橘洲。
扬雄未有宅，王粲且登楼。
老景无多日，归心梦几州。
敢因逃酒去，端为和诗留。一一莫非逃酒归去？没有啊，事实上我为了和诗〈酬酢的含蓄说法？〉仍逗留小院。〈外星人le〉
旧箧藏新语，清风自满舟。






















1. “敢因逃酒去” 此一问也，缴前联归梦之意翻出对句而波澜自见，“以翻为转，随转而翻。”〈清.来俗恂《汉文典.文章典.章法-翻转》〉
2. “敢因逃酒去，” 缴前联归梦意，翻空转出对句 “ 端为和诗留。” 与 “我欲乘风归去，” 等貌似同一机杼可参？又，搜韵见苏轼140五律中尾联设问佔17首，喜尾联设问以足风神可见一斑。
3. 至若“敢因逃酒去，端为和诗留。”一联出句，先生训 “或者想要逃酒而去”，愚意既不知何据且细嚼 “或者” 措词，个中选择的理性况味似与诗中情境稍隔其一，亦不太似坡翁抒情诗词惯常语气其二。
如上述，外星人倾向于《汉语大词典》“敢” 字副词﹝1﹞大概；莫非；恐怕；或许，取其中“莫非” 释 “敢因逃酒去” 之 “敢”。

一一不揣浅陋草敲如上，聊博先生一粲  

上汤小云吞

还有忍。哈哈。我最近写诗连续两次用了忍。特别记得以前鲁迅的忍看朋辈成新鬼。