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[其它] 中古平水韵的前世今生(连载第四期)

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本帖最后由 极限人生 于 2026-11-13 00:38 编辑

中古平水韵的前世今生(连载第四期)

第三节  广义韵书与狭义韵书

以上一二两节,我们一直未提所谓平水韵。这是因为平水韵与前述韵书的性质和功用完全不同,根本无法同日而语。为了更好地说明平水韵的前世今生,至此,我们有必要再引入两个基本概念,是吟者自定义的,旨在方便交流而已。由于吟者八年来不断谈及这两个术语,很多朋友并不陌生。但是,考虑到有些朋友未必熟悉,甚或头一次听说,而这两个术语又很重要,那么我们不妨就此再费些笔墨。

一、广义韵书

所谓广义韵书,是指记录某朝某代官话现实语音系统的韵书。比如隋朝的《切韵》,唐朝的《唐韵》,宋代的《广韵》、《集韵》,明朝的《洪武正韵》,以及当代的《新华字典》及其审音表等等,都是吟者所称的广义韵书。在此需要特别强调的是,历朝广义韵书都是与历代普通话相对应、相适应、相配套,并不断与时俱进的。唐朝的《唐韵》如是,宋代的《广韵》、《集韵》如是,朱明王朝的《洪武正韵》如是,当代的《新华字典》及其审音表亦如是。
由《切韵》而《唐韵》进而《广韵》、《集韵》,再到《洪武正韵》本身,便是一个与时俱进的过程。在此仍需特别强调的是,新华字典及其审音表也是一种广义韵书,是对现代汉民族共通语——普通话标准音的书面记录。任何朝代的广义韵书都是有相应的现实语音作为依托或支撑的,如果现实语音系统发生严重变异甚或沧桑巨变,广义韵书却以不变应万变,那是无法想象的。

【研讨】

1)广义韵书依托现实语音系统厘定正音亦即标准音,又反过来作为正音系统指导人们规范诵读。
2)历代普通话的受众,简而言之只有两种人。一曰读书人,二曰官场人士。古时讲究学而优则仕,因此绝大多数官场人士都是读书人出身,诗家亦然。
3)现实语音系统若是基本没变,则广义韵书可能暂时维持原样,也可能局部优化调整,前者如唐初沿用《切韵》,后者如《集韵》之于广《韵》。
4、改朝换代或现实语音系统发生变异,通常都会修订广义韵书,因为那是治国重器之一。有时可以保持较好的延续性,如《唐韵》之于《切韵》,有时则难于全面追根溯源,甚至连基本复原也相当困难,如《洪武正韵》之于唐宋正音。
(未完,转沙发)

 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
(承主楼)

二、狭义韵书

所谓狭义韵书,是指在条分缕析、面面俱到、包罗万象的广义韵书的基础之上,为方便文人创作,按实际音色抑或韵母相同或相近原则,对广义韵书所包含的全部自然韵部进行适当归并简化,用以指导韵文创作的一种实效性极强的阶段性用韵规则。

【辨析】

1)许敬宗奏请《切韵》窄韵“合而用之”,其结果实际上就相当于一种狭义韵书;
2)奏定同用之二人,在唐为许敬宗,在宋为贾昌朝,其同用结果均属狭义韵书;
3)举子们按礼部韵略同用之规定,自行归并简化的结果也是一种狭义韵书。
4)时下平水韵诗友们时常翻阅的中古平水韵表,当然也是一种狭义韵书。其所依托的现实语音系统乃是唐宋正音,主要应是宋代正音。
5)《中华新韵(十四韵)》、《中华通韵》(十六韵)、吟者几年前推荐的新21韵以及一整套《弹性诗韵》,其实均属狭义韵书。
6)对同一现实语音系统及其广义韵书,不同的人可以归并简化成不同的结果,根本上取决于归并简化者的乐感优劣以及受众群体各异。
7)狭义韵书既可按纸质的广义韵书归并简化,也可按活跃于人们舌间耳畔的现实语音系统之标准音归并简化。从这个意义上说,纸质狭义韵书并不是必须的。
8)对乐感尚可抑或较好的诗者而言,每个人心目中都有一部不成文的完全适用于自己的狭义韵书,吟者也有。也正因此,纵然没有狭义纸质韵书,照样可以随时随地成吟,照样可以随心所欲地口占,照样可以领略自由吟诵之快感。
9)时下诗词界过分看重纸质狭义韵书,离开这根拐杖便不会走路之怪现状是极不正常的。究其原因,平水韵阵营源于无法确读,故只能翻看韵书中死的规定,而新声韵阵营则与新韵诗者过度老化密切相关。当然,平水韵诗者亦然。
(未完,转板凳)

 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 极限人生 于 2026-11-13 00:42 编辑

(承沙发)

三、广义韵书与狭义韵书的关系

广义韵书与狭义韵书的关系,若是一言以蔽之,则可谓皮毛关系。广义韵书为支撑物——相当于皮,狭义韵书为附着物——相当于毛。皮若不存,则毛必定无所依附。时下的平水韵便因失去了声韵性支撑之物,才变成无根之毛的。
广义韵书与某朝某代现实语音系统的关系,亦属皮毛关系。只不过活生生的现实语音系统为皮,而广义韵书则为毛。皮若不存,毛将同样无所依附,亦即事实上失却了记录活生生的正音语音的意义。而今《广韵》的尴尬处境便是如此。
研究或应用声韵时,以上两种依存关系必须统筹考虑,不可偏废。时下一张死去多时的中古平水韵表被神化到极致,便是未能理清这两层皮毛关系所致。时下网上流传的《广韵》音实为古音韵学家人为构拟之音,古人未必就是那么读的,因为死无对证!故此为诗填词时根本不足为凭。

【辨析】

1、狭义韵书不具独立的语音学意义,一般只是韵部划分、平仄归类而已。现实语音系统一旦不存,狭义韵书也便相应地失却了根本依托。从这个意义上说,就中国大陆而言,时下的中古平水韵表除可用来造神之外,其实什么都不是。
2、广义韵书也好,狭义韵书也罢,均直接抑或间接地依附于活生生的现实语音系统,现实语音系统不存,广义韵书与狭义韵书便双双失去支撑,亦即失却实际声韵意义。然其纸质韵书本身却可永存,只不过在为诗填词层面,已无异于一张废纸。若强为之,势必导致 “读写两张皮”。
3、再次强调,活生生的现实语音系统本身,就是一部包罗万象的非纸质化的广义韵书。当无书面狭义韵书时,只要乐感尚可,只要稍具押韵常识,便可根据现实语音系统之标准音自行归并简化,并据此组织押韵。因此,离了狭义韵书这根拐杖便不会走路者,不是年事已高,便是蹩脚的读书人。

 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 极限人生 于 2026-11-13 11:02 编辑

他坛同名主帖下,歪楼专业户、超级大杠精山水某某继续歪楼。
分明一知半解,却称“所谓“广义韵书”、“狭义韵书”就是个屁话。”

帖主斥曰:
在《中古平水韵的前世今生(连载第三期)》下89楼,已经劝过你了:
“关于时人为诗究竟是给谁读的,以下问题何其简单明了啊:
“如果是给古人读的,请问哪个古人能从坟墓里爬起来诵读呀?!
如果是给时人读的,请问哪个时人又真能读得出、听得懂呢?!
如果是给后人读的,那就更属鬼扯了!你说是不是这个理呀?!
”

怎能歪解成86楼那般呢?那不纯属没嗑唠了而刻意插科打诨吗?那若不是歪楼,又能算个啥呀?
奉劝山水某某某:没有金刚钻,莫揽瓷器活!”

唉,怎就不见你有啥长进呢?怎连狭义韵书、广义韵书、现实语音系统等基本概念都还拎不清呢?

 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 极限人生 于 2026-11-13 10:59 编辑


帖主继续:
难道字典类韵书只有字形、字义,而没标注读音吗?
直音‌、反切、注音字母、汉语拼音,不均属标音吗?
至于部首、四角号码等,不过是为了读者检索方便。你怎也与字音乱炖到一起了呢?
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
帖主继续:

“【辨析】
1、狭义韵书不具独立的语音学意义,一般只是韵部划分、平仄归类而已。现实语音系统一旦不存,狭义韵书也便相应地失却了根本依托。从这个意义上说,就中国大陆而言,时下的中古平水韵表除可用来造神之外,其实什么都不是。
2、广义韵书也好,狭义韵书也罢,均直接抑或间接地依附于活生生的现实语音系统,现实语音系统不存,广义韵书与狭义韵书便双双失去支撑,亦即失却实际声韵意义。然其纸质韵书本身却可永存,只不过在为诗填词层面,已无异于一张废纸。若强为之,势必导致 “读写两张皮”。
3、再次强调,活生生的现实语音系统本身,就是一部包罗万象的非纸质化的广义韵书。当无书面狭义韵书时,只要乐感尚可,只要稍具押韵常识,便可根据现实语音系统之标准音自行归并简化,并据此组织押韵。因此,离了狭义韵书这根拐杖便不会走路者,不是年事已高,便是蹩脚的读书人。”

回头看最后这几段辨析,说得多清楚啊!你若再纠缠不清、刻意歪楼,一边凉快去吧!
很显然,本期核心内容,就是建立狭义韵书、广义韵书、现实语音系统的依托关系嘛!
正是由于皮毛关系,无论狭义韵书,还是广义韵书,其字音双双依托现实语音系统嘛!
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
山水某某忽又鬼扯起《说文解字》了:

“难道《说文》用边旁部首分字,也如你的反问?”

原帖主:赶紧回去问你师父乃至师祖,好好搞搞清楚《说文解字》究竟是干什么用的,再胡乱冒泡不迟哈。
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 极限人生 于 2026-11-13 12:54 编辑

山水某某继续搅局,居然扯着脖子愣犟:
“《说文解字》不教切读?不教字义?不附带检字功能? 这也只有吟徒吟孙说得出来的话。”

原贴主:
“难道你连《说文解字》分析字形、解释字义、考究字源的核心功能都不清楚吗?真够呆的!”
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 极限人生 于 2026-11-13 12:54 编辑

原帖主继续:
“歪楼是为使相关学术研讨偏离正轨,实则是为冲淡主题,这是你这个“歪楼专业户”的拿手好戏!
懒得陪你扯淡!再次强调:请你直面问题,并紧密围绕主题交流,若再胡扯八扯,一边凉快去!”

 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
山水某某一如既往地狡辩:

歪楼了吗?你自定义的“广义”“狭义”从来不存在!韵书早期本就是教人识读汉字而不是教人写诗使用韵脚的。说这些,歪你什么楼?


原帖主:
你连《说文解字》的核心功能都不清楚,却刻意岔开话题,热衷于在那儿鬼扯,并刻意歪带节奏,不正是典型的歪楼吗?几年来,此等勾当你还少干了吗?切莫冲淡主题为盼!别再硬揽瓷器活啦!
正因尔等根本没有狭义韵书、广义韵书、现实语音系统的概念,更根本不谙其间的依存或曰依附关系,并且不懂“韵乃声韵”、“音色关情”、“押韵实乃押音色”等等,脑子才像一锅粥/一团浆糊的吧?
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
历史沿革很清楚,发展是一直存在的,通韵也可能只是一个里程碑。

点评

脉络十分清晰,发展就是与时俱进。通韵最可恶之处,就是“明倡新韵,暗推平水”啊!  详情 回复 发表于 3 天前
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
胡俊岩 发表于 2026-11-13 13:33
历史沿革很清楚,发展是一直存在的,通韵也可能只是一个里程碑。

脉络十分清晰,发展就是与时俱进。通韵最可恶之处,就是“明倡新韵,暗推平水”啊!

点评

在发展的过程中,挖了一个坑。  详情 回复 发表于 前天 08:23
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
原帖主在他坛强调:本系列主题乃是“中古平水韵的前世今生",烦请交流者紧密围绕主题立论与驳论为盼!
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
每日先生跟帖:“与个"刻意歪楼"型"超级大杠精"费什么话!有那功夫,还不如对牛弹上一曲!”
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
每日先生继续:

无论如何,狭义韵书都是从广义韵书甚或现实语音系统归并简化而来的,现实语音系统才是总源头。狭义韵书尤其是脱离广义韵书乃至现实语音系统而另搞一套的狭义韵书,并不具有独立的语音学意义嘛!
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
每日先生继续:

最悲哀的是,非但诗词门槛已被削平,连诗词学术门槛居然也被削平了啊!谁都可以公然鬼扯啊!

点评

山水某某分明一介十足的诗词学术棒槌,竟能凭借公然鬼扯混得风生水起,居然没人敢于呵斥一声啊! 倒也难怪,中高端涉诗涉韵类新文盲型高官大吏又有几个不是公然鬼扯的呢?谁又敢于说个不字了呀?  详情 回复 发表于 前天 08:14
 楼主| 发表于 前天 08:14 | 显示全部楼层
极限人生 发表于 2026-11-13 21:22
每日先生继续:

最悲哀的是,非但诗词门槛已被削平,连诗词学术门槛居然也被削平了啊!谁都可以公然鬼扯 ...

山水某某分明一介十足的诗词学术棒槌,竟能凭借公然鬼扯混得风生水起,居然没人敢于呵斥一声啊!
倒也难怪,中高端涉诗涉韵类新文盲型高官大吏又有几个不是公然鬼扯的呢?谁又敢于说个不字了呀?
发表于 前天 08:23 | 显示全部楼层
极限人生 发表于 2026-11-13 21:06
脉络十分清晰,发展就是与时俱进。通韵最可恶之处,就是“明倡新韵,暗推平水”啊!

在发展的过程中,挖了一个坑。

点评

关键之关键在于,歪带节奏之徒、公然雅腐之辈、文化间谍、诗词汉奸、黑恶分子者流共同挖就的这个大坑,实在太深了啊!寻常之辈一旦落入其中,若是无人施救,则根本无力自拔啊!溺毙了多少善良的官民啊!  详情 回复 发表于 前天 08:41
 楼主| 发表于 前天 08:23 | 显示全部楼层
主帖中有句研讨值得玩味:1)广义韵书依托现实语音系统厘定正音亦即标准音,又反过来作为正音系统指导人们规范诵读。

由此可见,在推广普及历代普通话方面,广义韵书——比如《新华字典》的正音作用是相当重要的。平水韵居然恰恰相反啊!



 楼主| 发表于 前天 08:41 | 显示全部楼层
胡俊岩 发表于 2026-11-14 08:23
在发展的过程中,挖了一个坑。

关键之关键在于,歪带节奏之徒、公然雅腐之辈、文化间谍、诗词汉奸、黑恶分子者流共同挖就的这个大坑,实在太深了啊!

寻常之辈一旦落入其中,若是无人施救,则根本无力自拔啊!溺毙了多少善良的官民啊!

点评

不能自拔的大有人在。  详情 回复 发表于 前天 15:23
 楼主| 发表于 前天 09:45 | 显示全部楼层
他坛研讨过程中谈及“弹性诗韵”,山水某某继续扯淡:“这鬼扯就是弹性韵!”

帖主斥曰:
“你懂个四还是懂个六呀?既然四六不懂,又瞎起什么哄呀?唯恐诗坛不乱?!”

 楼主| 发表于 前天 09:48 | 显示全部楼层
帖主继续痛斥:

“你根本就不知弹性何意!却热衷于连篇累牍地胡咧咧!除了鬼扯,就是鬼扯,除了鬼扯,还是鬼扯!当真无可救药也!”
 楼主| 发表于 前天 09:55 | 显示全部楼层
版主苏先生摘句性跟帖:



“摘录:
A、  【辨析】5) 文:
    ---

    5)《中华新韵(十四韵)》、《中华通韵》(十六韵)、吟者几年前推荐的新21韵以及一整套《弹性诗韵》,其实均属狭义韵书。
    ---。


B、 求是者 :鉴于《中华通韵》最大的猫腻,既在声韵事宜“不以听定,反以视决”,更在“明倡新韵,暗推平水”。”

点评

如此摘句性跟帖,是褒还是贬呀?  详情 回复 发表于 前天 20:29
原帖主回复苏版主: "多谢苏先生临帖交流!上午好! A、窃以为,在既无科举,高考又不考作诗,反而大面积地旨在玩乐的特定历史背景下,吟者先生在推荐新21韵的前提下给出《弹性诗韵方案》,应是最大限度地照顾到了  详情 回复 发表于 前天 18:44
发表于 前天 15:23 | 显示全部楼层
极限人生 发表于 2026-11-14 08:41
关键之关键在于,歪带节奏之徒、公然雅腐之辈、文化间谍、诗词汉奸、黑恶分子者流共同挖就的这个大坑,实 ...

不能自拔的大有人在。

点评

歪带节奏之徒、公然雅腐之辈、文化间谍、诗词汉奸、黑恶分子者流共同挖就的这个大坑之大亘古未有,堪称天坑,比马里亚纳海沟还深啊!不能自拔者居然乌央乌央的啊!几代官民深受其害啊!  详情 回复 发表于 昨天 09:29
 楼主| 发表于 前天 18:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 极限人生 于 2026-11-14 19:42 编辑
极限人生 发表于 2026-11-14 09:55
版主苏先生摘句性跟帖:

原帖主回复苏版主:
"多谢苏先生临帖交流!上午好!
A、窃以为,在既无科举,高考又不考作诗,反而大面积地旨在玩乐的特定历史背景下,吟者先生在推荐新21韵的前提下给出《弹性诗韵方案》,应是最大限度地照顾到了不同程度诗词爱好者的用韵需求了吧?“弹性诗韵”的最大特色,便是“逐级兼容”的。
B、韵乃声韵。声韵事宜居然“不以听定,反以视决”,何其迂腐!何其荒诞!何其恶劣啊!由“e与ie、ue合韵”、“i与-i合韵”之类“顶级恶搞”来看,连依托当代读书音的《中华通韵》,居然也“不以听定,反以视决”啊!“明倡新韵,暗推平水”更是令人发指啊!”
发表于 前天 20:29 | 显示全部楼层
极限人生 发表于 2026-11-14 09:55
版主苏先生摘句性跟帖:

如此摘句性跟帖,是褒还是贬呀?

点评

原帖主乃斥之曰: 呆子!你是真糊涂,还是装糊涂呀?!得,那就先看看这个吧: 常见入声字三字口诀 常见入声字三字口诀 六伯黑,不白皙,忒龌龊,没出息。 贷谷麦,织竹席,毒剥削,逐什一。 啬吃喝,食苜蓿  详情 回复 发表于 昨天 10:03
怎奈论坛元老山水某某某依旧揣着明白装糊涂,居然还倒打一耙啊! ““视决”,怎样“决”?看字形就知道这汉字应该归入某韵部?还是以每个汉字的点横竖撇捺折勾决定编入某韵部? 真个病了没好!”  详情 回复 发表于 昨天 10:01
原贴下58楼——此处25楼的回帖也不难理解嘛: 原帖主回复苏版主: "多谢苏先生临帖交流!上午好! A、窃以为,在既无科举,高考又不考作诗,反而大面积地旨在玩乐的特定历史背景下,吟者先生在推荐新21韵的前提  详情 回复 发表于 昨天 09:56
无论如何,版主苏先生这段摘句性跟帖,都可谓抓住了要点吧: “摘录: A、 【辨析】5) 文: --- 5)《中华新韵(十四韵)》、《中华通韵》(十六韵)、吟者几年前推荐的新21韵以及一整套《弹性诗韵》  详情 回复 发表于 昨天 09:52
 楼主| 发表于 昨天 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 极限人生 于 2026-11-15 09:31 编辑
胡俊岩 发表于 2026-11-14 15:23
不能自拔的大有人在。

歪带节奏之徒、公然雅腐之辈、文化间谍、诗词汉奸、黑恶分子者流共同挖就的这个大坑之大,亘古未有,堪称天坑,比马里亚纳海沟还深啊!落入其中而又不能自拔者居然乌央乌央的啊!几代官民深受其害啊!

点评

不好区分啊。  详情 回复 发表于 昨天 18:49
 楼主| 发表于 昨天 09:52 | 显示全部楼层
求是者 发表于 2026-11-14 20:29
如此摘句性跟帖,是褒还是贬呀?

无论如何,版主苏先生这段摘句性跟帖,都可谓抓住了要点吧:
“摘录:
A、  【辨析】5) 文:
    ---

    5)《中华新韵(十四韵)》、《中华通韵》(十六韵)、吟者几年前推荐的新21韵以及一整套《弹性诗韵》,其实均属狭义韵书。
    ---。
B、 求是者 :鉴于《中华通韵》最大的猫腻,既在声韵事宜“不以听定,反以视决”,更在“明倡新韵,暗推平水”。”
 楼主| 发表于 昨天 09:56 | 显示全部楼层
求是者 发表于 2026-11-14 20:29
如此摘句性跟帖,是褒还是贬呀?

原贴下58楼——此处25楼的回帖也不难理解嘛:

原帖主回复苏版主:
"多谢苏先生临帖交流!上午好!
A、窃以为,在既无科举,高考又不考作诗,反而大面积地旨在玩乐的特定历史背景下,吟者先生在推荐新21韵的前提下给出《弹性诗韵方案》,应是最大限度地照顾到了不同程度诗词爱好者的用韵需求了吧?“弹性诗韵”的最大特色,便是“逐级兼容”的。
B、韵乃声韵。声韵事宜居然“不以听定,反以视决”,何其迂腐!何其荒诞!何其恶劣啊!由“e与ie、ue合韵”、“i与-i合韵”之类“顶级恶搞”来看,连依托当代读书音的《中华通韵》,居然也“不以听定,反以视决”啊!“明倡新韵,暗推平水”更是令人发指啊!”
 楼主| 发表于 昨天 10:01 | 显示全部楼层
求是者 发表于 2026-11-14 20:29
如此摘句性跟帖,是褒还是贬呀?

怎奈论坛元老山水某某某依旧揣着明白装糊涂,居然还倒打一耙啊!
““视决”,怎样“决”?看字形就知道这汉字应该归入某韵部?还是以每个汉字的点横竖撇捺折勾决定编入某韵部? 真个病了没好!”
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