【请有志于吟诵推广的诵友注意诵与唱的讨论！】

锦绣云溪

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锦绣云溪

接上！）——

吟诵，今天要作为一个技艺建立起来，自然要给出理论框架和要求。
不过，怎么说也到不了“唱”这一步，到了这一步就等于把诗词创作和
由情而发的吟诗分离了。至于那个所谓官方认可，实在不敢恭维。其
实是不懂吟诵的人被推上去认可了，并不是真的吟诵。

即便是诗人自己的个人吟诵，估计其实早就中断了。诗词创作是传统，
诗人个人的吟诵是传统中的传统。当诗文易于付梓时，估计就衰落了，
至迟只怕洋务运动时候就走向了死亡。否则，除了极其偏僻之地方，
还必须口传心授的处所，真的很难存身。

因为在古时候这不是技艺之一，不存在家传师传的必要性，会认为不
过是诗者自己自然而然的事。

待续！）——

近水远山

这个链接是什么意思？

锦绣云溪

近水远山 发表于 2021-8-20 13:35
这个链接是什么意思？

问好！
注意这个讨论，目的是促使人们
正确认识“吟诵”与“吟唱”的区别！

近水远山

这样的争论很难有理想的结果。首先是各地各派的理解各有侧重，语词虽是一个，内涵则各有各说，短期内尚难统一；
其次，吟诵也不是古人的统一用词，古人用单音节词较多，如读、念、吟、哦、咏、啸、诵、讽、歌等等，这些不同的语词也有地域和形式的差异。我们现在把过去各个地域的不同形态的所有的传统读书方式，笼统地统一成一个名称，就是“吟诵”；
第三，这其实就是个约定俗成的过程，在尘埃落定之前，对读书的方式方法或形态的厘定就不统一，这些工作论坛的碎片化交流是无法完成的，需要有专门的课题研究和学术交流才行；
第四，吟诵这个名称本身就是个妥协的结果，也是官方认定的名称，全称是“中华吟诵”，简称吟诵，内涵就是中国传统读书法。传统读书法是多样性的，各方有不同的称呼也是正常的，可以有偏重于语言的诵读、诵唸等，也可以有偏重于音乐的吟唱、吟咏等。

锦绣云溪

近水远山 发表于 2021-8-20 16:15
这样的争论永远不会有结果。首先是各地各派的理解各有侧重，语词是一个，内涵则有别，

这话说的，不是能叫人接受的观点，
是说我们连歌唱和说话也分不清么？

诵，就是说话，不过讲点章法而已，说到底也还是说话。
唱，不是说话，那都是有旋律的吧？怎么说也不是说话。

这样的讨论，不会是没有结果。
除非有人坚持“吟唱”就是“吟诵”。

参考！

近水远山

锦绣云溪 发表于 2021-8-20 16:51
这话说的，不是能叫人接受的观点，
是说我们连歌唱和说话也分不清么？

不好意思，我在手机上没有写完就误发出去了，刚才在电脑上又多写了几句，供您参考。

锦绣云溪

近水远山 发表于 2021-8-20 17:13
不好意思，我在手机上没有写完就误发出去了，刚才在电脑上又多写了几句，供您参考。

版主说的很客观，可以理解！
现在出来一个技艺，叫“吟诵”，叫人不能理解。
我有一观点，请参考！——

诗词吟诵在古代什么也不算，无此类技艺！
只是今日，在传扬传统文化中的严重缺失，
人们对此什么也不知道，才又重新提出来。
其实吟诵只是诗者的事，和别人毫无关系。

为什么在古代啥也不算？
因为只是诗者的事，诗人诗兴大发时候的事，
与旁人无关，私塾也不会教学，也教不出来。
诗者创作出来，感触万千，于是，情不自禁，
高声吟诵，直至歌之舞之。确实与别人无关。

待续！）——

近水远山

锦绣云溪 发表于 2021-8-20 17:44
版主说的很客观，可以理解！
现在出来一个技艺，叫“吟诵”，叫人不能理解。
我有一观点，请参考！—— ...

说的很对！

锦绣云溪

接上！）——

现在的宣传渠道是如此宽阔，声音视频都达到了一个传播高峰，我们
正当其时。对于吟诵，我们能做的实际是恢复诗人的自吟状态，为此
才能建立起这种技艺，把诗人个人的吟诵重新恢复出来。再把它与诗
人的创作分离，成为一种独立的技艺。

在恢复过去，建立一种现在叫新技艺的时候，自然要排除混入其中的
异类，从而降低吟诵的难度，譬如吟唱，使会说话者都能轻而易举的
会吟诵。使吟诵问题转化变成人人会唱某一首歌，但仍有好差问题要
解决一样；就和说话也会有人说得动听一样。

我觉得这个吟诵板块，恰逢其时，很有未来，就是帮助学习者，掌握
更有感情的朗读诗词——吟诵，不是歌唱。

待续！）——

金天（檀深）

我来围观

锦绣云溪

金天（檀深） 发表于 2021-8-20 18:24
我来围观

看热闹不嫌人多！问好！

近水远山

锦绣云溪 发表于 2021-8-20 18:03
接上！）——

现在的宣传渠道是如此宽阔，声音视频都达到了一个传播高峰，我们

先生很有想法，那就行动起来吧！欢迎大力支持这个栏目，多传些吟诵音频，以带动大家重视并恢复雅言涵咏的文人传统！

锦绣云溪

近水远山 发表于 2021-8-21 22:02
先生很有想法，那就行动起来吧！欢迎大力支持这个栏目，多传些吟诵音频，以带动大家重视并恢复雅言涵咏的 ...

其实很简单，无需音频，你可以试一试——

王之涣《登鹳雀楼》

白日——/依——/山尽——，
黄河——/入——/海流——。
欲从——/千——/里目——，
更上——/一——/层楼——。

说明，1）一字，一个音节时间；一横（破折号），二个音节时间。一句一共十一个音节时间。第一步，严格遵守时间，就当一般读书，感觉就会有吟诵效果。

第二步，想有出更好效果。就在字正腔圆上用点功夫，要有从读书到有朗读的感觉。显然声音的力度会增大，要端起来。仍然严格遵守时间，破折号处，可以拖腔，也可不拖腔，也可有的拖腔有的不拖腔，一切自便，由自己的感觉驾驭，情之所至。

第三步，因为这是短诗，读出诗的味道一遍肯定不行，可以三遍。第三遍结句的读法，稍加变化，为：更上——/一—/层—/楼——。所谓端起来，就是找出是和自己的轻重音的位置，读出来。

实际上，“吟诵”就是读书，讲究读的章法而已。章法，其实就是处理字音的时间安排，和字正腔圆的要求，人人都可以会。字音拖腔与否，纯由自便。这样一个范式，就是五言绝句的“吟谱”。

近水远山

锦绣云溪 发表于 2021-8-22 10:11
其实很简单，无需音频，你可以试一试——

王之涣《登鹳雀楼》

吟诵说到底是要开口的！

锦绣云溪

近水远山 发表于 2021-8-22 21:08
吟诵说到底是要开口的！

在理！只是对此理解，还得有一个过程！
只有人们尝试后，才能有所比较与体悟。

锦绣云溪

希望有用此法一试！

近水远山

锦绣云溪 发表于 2021-9-3 11:47
希望有用此法一试！

请您给大家示范一下，好让大家学习。

锦绣云溪

近水远山 发表于 2021-9-3 13:01
请您给大家示范一下，好让大家学习。

这就是啊？其实很简单，无需更具体音频，谁都可以试一试，会有感觉见此例——

王之涣《登鹳雀楼》

白日——/依——/山尽——，
黄河——/入——/海流——。
欲从——/千——/里目——，
更上——/一——/层楼——。

其他内容要求，看十四楼！

风乎舞雩

锦绣云溪 发表于 2021-8-22 10:11
其实很简单，无需音频，你可以试一试——

王之涣《登鹳雀楼》

吟诵是嘴上的功夫，不能靠纸上谈兵。曾国藩有言，读书声出金石，一乐也！

古典诗词吟诵的一个最基本的规则是：平长仄短。按您所举示例《登鹳雀楼》，“入”，”一”，“目”都是入声字，本应读短，吟短，您却标识了要延长时长，并说明可作拖腔处理。很就比较奇怪了。入声字用拖腔，不知您是否用的是“断续”吟法？

看示例的节奏点处理像现代式朗诵，而非传统吟诵之节奏点。窃以为，按此读法，无法感知近体诗讲究格律的特点，与创作会形成两张皮的关系。五言仄起格律吟调，常见的拖腔节奏点是 4224。比如，第一句，白日依山尽，应该在第四字“山”处拖腔，而不是在第三字“依”处拖腔。

期待您发一个可以对应着您给出的范式“吟谱”的音频。

锦绣云溪

风乎舞雩 发表于 2021-9-16 19:54
吟诵是嘴上的功夫，不能靠纸上谈兵。曾国藩有言，读书声出金石，一乐也！

古典诗词吟诵的一个最基本的 ...

谢谢你的关注！——

吟诵中时长的延长，不等于字音的延长，这是为了保证字数相同的句子，吟诵时间基本相等的安排，也即有一定的节律。即便入声的短促，对音乐而言，最多不过相当于休止符的存在。休止符本身也就表明是时间的延长，即满足一定数量的节拍。这个没有问题。

这不是现代的朗读，现代朗读只和文字内容有关，受文字内容的影响，而决定怎么样去读，这样才能抒发文本的感情。这是诗词吟诵，每一种诗词形式有自己的吟谱，就和每一首乐曲有自己的旋律一样，和文字形式无关，是由诗词形式决定。《登鹳雀楼》举例，就是五言诗句的一个安排。

是应该上吟诵音频，只是人们在一般认识不到位的情况下，反而不利于对吟诵的理解，所以可以再等等。另外，既然是“吟谱”，并且吟诵主要且仅仅是时间安排，事实上不应影响人们的理解。就和一首歌曲，词谱具在，我们就可以哼唱一样，这里已经给出了五言“吟谱”，相信关注的人们能给读出基本时间安排，就已经是吟诵了。