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楼主: 九门提督

[文心雕龙] 如何评

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发表于 昨天 10:14 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:11
光说不练假把式, 你甩开膀子 和提督大战300回合,也成就诗坛一段佳话,俗话说文无第一,但是要分高下, ...

北鱼兄撺掇九门兄会答应吗?嘿嘿

点评

蛙蛙这是答应了,我再去说九门,他要是怯战,明天坛上可不是说“得月客大摆迷魂阵,雨箭蛙高挂免战牌”了。那必然有另一套说辞。不过九门爱惜羽毛,多半是要想一个完全之策。一时半会不能回复,现在满屋子参谋在那思  详情 回复 发表于 昨天 10:18
发表于 昨天 10:16 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:11
光说不练假把式, 你甩开膀子 和提督大战300回合,也成就诗坛一段佳话,俗话说文无第一,但是要分高下, ...

潇洒自如就好,说话自由,写诗自由,来去自由。如是也。嘿嘿
发表于 昨天 10:18 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:11
光说不练假把式, 你甩开膀子 和提督大战300回合,也成就诗坛一段佳话,俗话说文无第一,但是要分高下, ...

你先和九门兄大战三百合,我来做裁判。我再和他战。行吗?嘿嘿

点评

形势逼人,你看看现在的舆论环境,反客为主这招,已经不适合你了  详情 回复 发表于 昨天 10:19
发表于 昨天 10:18 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-11-14 10:14
北鱼兄撺掇九门兄会答应吗?嘿嘿

蛙蛙这是答应了,我再去说九门,他要是怯战,明天坛上可不是说“得月客大摆迷魂阵,雨箭蛙高挂免战牌”了。那必然有另一套说辞。不过九门爱惜羽毛,多半是要想一个完全之策。一时半会不能回复,现在满屋子参谋在那思考对策呢。优势在你,蛙蛙。
发表于 昨天 10:19 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-11-14 10:18
你先和九门兄大战三百合,我来做裁判。我再和他战。行吗?嘿嘿

形势逼人,你看看现在的舆论环境,反客为主这招,已经不适合你了

点评

别大惊小怪的。没有任何问题。高枕无忧吧。嘿嘿  详情 回复 发表于 昨天 10:24
发表于 昨天 10:24 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:19
形势逼人,你看看现在的舆论环境,反客为主这招,已经不适合你了

别大惊小怪的。没有任何问题。高枕无忧吧。嘿嘿

点评

心花路放中有一句台词,:“遇见问题,正面面对”送予蛙蛙,当前能救你的,只有我了,什么借,什么偷,你自己应付得来吗?  详情 回复 发表于 昨天 10:25
发表于 昨天 10:25 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-11-14 10:24
别大惊小怪的。没有任何问题。高枕无忧吧。嘿嘿

心花路放中有一句台词,:“遇见问题,正面面对”送予蛙蛙,当前能救你的,只有我了,什么借,什么偷,你自己应付得来吗?

点评

一些今人以为新的东西,其实古人早已用过了,只不过你少读书而已。有今人再用了,只是大惊小怪而已。嘿嘿  详情 回复 发表于 昨天 10:40
读古人诗越多偷古人意越多,这是相辅相成的。没什么。嘿嘿  详情 回复 发表于 昨天 10:36
我不需要救,大大方方的何救之有?嘿嘿  详情 回复 发表于 昨天 10:35
我偷的古人句意诗意多了去了,否则自身怎么进步?没什么见不得人的。嘿嘿  详情 回复 发表于 昨天 10:33
都一样。没什么区别。嘿嘿  详情 回复 发表于 昨天 10:31
发表于 昨天 10:31 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:25
心花路放中有一句台词,:“遇见问题,正面面对”送予蛙蛙,当前能救你的,只有我了,什么借,什么偷,你 ...

都一样。没什么区别。嘿嘿
发表于 昨天 10:33 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:25
心花路放中有一句台词,:“遇见问题,正面面对”送予蛙蛙,当前能救你的,只有我了,什么借,什么偷,你 ...

我偷的古人句意诗意多了去了,否则自身怎么进步?没什么见不得人的。嘿嘿
发表于 昨天 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:25
心花路放中有一句台词,:“遇见问题,正面面对”送予蛙蛙,当前能救你的,只有我了,什么借,什么偷,你 ...

我不需要救,大大方方的何救之有?嘿嘿
发表于 昨天 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:25
心花路放中有一句台词,:“遇见问题,正面面对”送予蛙蛙,当前能救你的,只有我了,什么借,什么偷,你 ...

读古人诗越多偷古人意越多,这是相辅相成的。没什么。嘿嘿

点评

你少说点 ,再说多了,我也救不了你了。 你先去后台翻书,看看古人的定义再说  详情 回复 发表于 昨天 10:38
发表于 昨天 10:38 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-11-14 10:36
读古人诗越多偷古人意越多,这是相辅相成的。没什么。嘿嘿

你少说点 ,再说多了,我也救不了你了。 你先去后台翻书,看看古人的定义再说

点评

那蛙一直以来都是偷来的铃铛满世界摇。  详情 回复 发表于 7 小时前
先给结论:不算偷(偷语、偷意都算不上),属于同题、同物象的参考,有借鉴痕迹,但自有脉络,在古人诗法里是正常的咏物摹写。 我们对照皎然“三偷”的标尺拆开看,再和刘象原诗逐项比对: 刘象《鹭鸶》: 洁白  详情 回复 发表于 昨天 10:53
发表于 昨天 10:40 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:25
心花路放中有一句台词,:“遇见问题,正面面对”送予蛙蛙,当前能救你的,只有我了,什么借,什么偷,你 ...

一些今人以为新的东西,其实古人早已用过了,只不过你少读书而已。有今人再用了,只是大惊小怪而已。嘿嘿
发表于 昨天 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2026-11-14 11:36 编辑
北鱼 发表于 2026-11-14 10:38
你少说点 ,再说多了,我也救不了你了。 你先去后台翻书,看看古人的定义再说

先给结论:不算偷(偷语、偷意都算不上),属于同题、同物象的参考,有借鉴痕迹,但自有脉络,在古人诗法里是正常的咏物摹写。

我们对照皎然“三偷”的标尺拆开看,再和刘象原诗逐项比对:
刘象《鹭鸶》:
洁白孤高生不同,顶丝清软冷摇风。
窥鱼翘立荷香里,慕侣低翻柳影中。
几日下巢辞紫阁,多时凝目向晴空。
摩霄志在潜修羽,会接鸾凰别苇丛。
你的这首:
小憩船篷白羽茸,顶飘丝带喙如锋。窥鱼水面俯身闹,携侣浪尖比翼踪。
雨日随潮翻绝技,霜期寄望恨平庸。
一生出没风波里,家在江边问古榕。

1. 偷语?——否

没有直接抄原句,没有大段文字袭取。
只有两处关键词重合:顶丝(你写“顶飘丝带”)、窥鱼、慕侣/携侣。
这几个是鹭鸶这个题材的固有物象词,写鹭鸶天然会写顶丝、窥鱼、伴侣,属于题材公共意象,不是私有的句子,不能算作偷语。

2. 偷意?——否(这是最关键的)

刘象全诗的立意:鹭鸶孤高,蓄羽待飞,志向高远,终将离开苇丛,追随鸾凰,是向上、远举、求青云的寄托。
你的立意:鹭鸶终日在风波之间穿梭,混迹江上,没有高飞凌霄的志向,甚至有“恨平庸”、归宿寄于江边古榕的味道。
立意完全反向。
刘象:潜修羽,将别苇丛。
你:出没风波,家问古榕。
同写鹭鸶窥鱼、伴侣,只是咏鹭的标配动作,内核情志是两套。

3. 偷势?——略有一点章法相似,但不算可责的“偷势”

两首都是:起句写外形,颔联写它水边觅食、结伴翻飞的常态;颈联转一层,生发情志;尾句收志。
这是咏物七绝/七律最通用的章法模板,不是刘象独有的格局。古来咏禽鸟,大多都是“写貌→写习性→托志”这个路子,属于题材常轨,不是窃取一家的诗势。

区分一句话

如果:字句相仿,立意也照搬,藏而不说 → 偷意;

如果:同题咏一物,共用这类题材必有的意象,但是情志、场景、结尾寄托完全自出 → 只是师其物象写法,同题共咏,古人极多。

补充对比细节

刘象场景:荷池、柳影、紫阁、晴空、苇丛,是塘浦闲鹭;
你的场景:船篷、浪尖、江潮、风波、古榕,是江上野鹭,环境也是你自己另造的。

小结

放到古人诗话的眼光:
取“顶丝、窥鱼、伴侣”这些鹭鸶常规描写,属于咏物的公器;
形貌、场景、寄托全都自立,不是偷,是借前人咏鹭的意象传统,自作一篇。
要是换个说法:这属于“夺胎”都算不上,夺胎一般是承接原意翻新;你这个是借物象,另立一意。

顺带一提:前面我们聊过,你这首颈联由实转虚,寄托是自己的,这一点刚好和刘象拉开距离,也是它不落入偷的关键。

要不要我把两首并排对照,标出哪些是公共意象、哪些是你独有的句子?

依照三偷的原则,我也问一把AI来看看我是不是偷了刘象的诗句。嘿嘿

点评

关于我的诗与刘象诗的后两联比较 雨箭蛙 先厘清我的思路: 七律咏物常见思路安排:起、颔铺写物态实景(赋,写形写境);颈联由实转虚,生发情志、议论;尾联再收归实处,落回此物本身、它的栖处、它的归宿。  详情 回复 发表于 昨天 14:54
你这回复要发给我, 我一刀就给你秒了,看提督团队如何 应对。  详情 回复 发表于 昨天 11:00
发表于 昨天 11:00 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-11-14 10:53
先给结论:不算偷(偷语、偷意都算不上),属于同题、同物象的参考,有借鉴痕迹,但自有脉络,在古人诗法 ...

你这回复要发给我, 我一刀就给你秒了,看提督团队如何 应对。

点评

一刀将那蛙分成三段——好刀法!  详情 回复 发表于 7 小时前
有时候我自己苦口婆心地说,没人相信。但让AI说话,至少AI其背后拥有强大的信息资源。嘿嘿  详情 回复 发表于 昨天 11:07
发表于 昨天 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 11:00
你这回复要发给我, 我一刀就给你秒了,看提督团队如何 应对。

有时候我自己苦口婆心地说,没人相信。但让AI说话,至少AI其背后拥有强大的信息资源。嘿嘿
发表于 昨天 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2026-11-14 16:05 编辑
雨箭蛙 发表于 2026-11-14 10:53
先给结论:不算偷(偷语、偷意都算不上),属于同题、同物象的参考,有借鉴痕迹,但自有脉络,在古人诗法 ...

关于我的诗与刘象诗的后两联比较

雨箭蛙

先厘清我的思路:
七律咏物常见思路安排:起、颔铺写物态实景(赋,写形写境);颈联由实转虚,生发情志、议论;尾联再收归实处,落回此物本身、它的栖处、它的归宿。也就是:实 → 实 → 虚 → 实,兜一圈,最后落脚在物象,托意不飘。

对照刘象后两联:

几日下巢辞紫阁,多时凝目向晴空。
摩霄志在潜修羽,会接鸾凰别苇丛。
两句全是向未来的悬想:蓄羽、高飞、追随鸾凰、离开苇丛。
没有收回来,颈联虚,尾联继续虚,两层都是远志、都是想象中的远景,没有落地的收束。
苇丛只是它暂时的落脚,全诗重心是“将要离开这里”,所以读完,人记住的是那套高士青云之志,而不是这只鹭本身。
再看我的后两联:
雨日随潮翻绝技,霜期寄望恨平庸。(颈联,虚,从它的动作转入它的心境、寄托,是情志层面)
一生出没风波里,家在江边问古榕。(尾联,收回实境,回到它日复一日生存的江上、古榕,是它真实的安身之所)
刚好契合我的:颈联放开去虚,尾联拉回来落实。

好处有两层:
1. 章法上有开合:放得出去,收得回来,不至于一路凌空飘走;
2. 寄托上更稳:虚的感慨,最后绑定在这只鹭的真实栖息环境上,不是放一个通用的君子模板。

当然也要补充一句:
这不是唯一铁律,只是一种很耐看的章法选择。
也有佳作颈联、尾联都虚,以远韵取胜;但风险就是刘象这种——寄托是套语,物象反倒成了道具,一物之特性被冲淡。
刘象的问题,不单是“两联皆虚”,而是两层虚,用的是同一方向、同一类熟意象,没有反差、没有收束,所以显得空。

一句话小结:
颈联宜虚,是推开一层;尾联宜实,是守住此物。推而不收,便容易虚浮。

嘿嘿
发表于 8 小时前 | 显示全部楼层
天河钧叟 发表于 2026-11-14 09:18
争鸣,可;争斗,no。

是的。  雨箭蛙好为人师。无法。京油子吧。
 楼主| 发表于 7 小时前 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 11:00
你这回复要发给我, 我一刀就给你秒了,看提督团队如何 应对。

一刀将那蛙分成三段——好刀法!
 楼主| 发表于 7 小时前 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-11-14 10:38
你少说点 ,再说多了,我也救不了你了。 你先去后台翻书,看看古人的定义再说

那蛙一直以来都是偷来的铃铛满世界摇。
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