水龙吟 · 中山王墓怀古

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-23 23:33
词韵，来自诗韵。当然可以调整。
然而，这就不能说，依《次韵章质夫杨花词》。

我只能说：你的理解太机械了

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-23 23:33
词韵，来自诗韵。当然可以调整。
然而，这就不能说，依《次韵章质夫杨花词》。

这跟诗韵、词韵也没有半毛钱关系。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-23 23:33
词韵，来自诗韵。当然可以调整。
然而，这就不能说，依《次韵章质夫杨花词》。

我问你：苏轼和章质夫杨花，应该依其原词吧？苏轼的和词与章质夫的原词每一句平仄都一样吗？

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-23 23:42
这跟诗韵、词韵也没有半毛钱关系。

词林正韵，是清朝人编纂，唐宋的词，大部分符合词林正韵。然而，唐宋人写词是依照诗韵。
所以，有的唐宋词，不符合词林正韵。
宋朝，是没有词谱的，都是倚声填词。
元末以后，不再是倚声填词，而是按谱填词。也就是，和曲调无关的文本创作。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-23 23:44
我问你：苏轼和章质夫杨花，应该依其原词吧？苏轼的和词与章质夫的原词每一句平仄都一样吗？

宋朝，没有词谱，都是倚声填词。
我们现在写词，要比较严格遵循词谱。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-23 23:53
词林正韵，是清朝人编纂，唐宋的词，大部分符合词林正韵。然而，唐宋人写词是依照诗韵。
所以，有的唐宋 ...

说的没错。可我们讨论的只是两个四言句式的平仄安排问题。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-23 23:56
宋朝，没有词谱，都是倚声填词。
我们现在写词，要比较严格遵循词谱。

遵循词谱是对的，但我认为不可机械地生搬硬套。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 00:11
说的没错。可我们讨论的只是两个四言句式的平仄安排问题。

《词林正韵》，对前人的作品，不可能全部包括。
比如，唐宋人的作品，用《词林正韵》对比，适合的只有部分。所以，苏轼的水龙吟，《小沟东接长江》，用词谱对比，有的地方就不符合。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-24 00:25
《词林正韵》，对前人的作品，不可能全部包括。
比如，唐宋人的作品，用《词林正韵》对比，适合的只有部 ...

词林正韵，只是词的用韵问题。这跟我们讨论的不是一回事。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 00:12
遵循词谱是对的，但我认为不可机械地生搬硬套。

我并不是说，生搬硬套，而是说依什么谱。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-24 00:27
我并不是说，生搬硬套，而是说依什么谱。

依什么谱，也要懂得其中句式平仄安排的道理。否则就会机械照搬。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 00:26
词林正韵，只是词的用韵问题。这跟我们讨论的不是一回事。

这就是，为何同样是《水龙吟》词牌，却有不同。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 00:29
依什么谱，也要懂得其中句式平仄安排的道理。否则就会机械照搬。

我们不是，生活在唐宋。而是，现代人。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-24 00:29
这就是，为何同样是《水龙吟》词牌，却有不同。

不同有两种：一是变格了，这不在我们讨论范围内；二是没有变格，但允许其中句式平仄有所变化，但又不违背声律基本要求。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-24 00:30
我们不是，生活在唐宋。而是，现代人。

唐宋人是人，我们也是人。   唐宋人懂得的声律规律，我们也要试着去理解。而不能简单地照搬清人总结得词谱。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 00:33
唐宋人是人，我们也是人。   唐宋人懂得的声律规律，我们也要试着去理解。而不能简单地照搬清人总结 ...

词的押韵，只是大致这样就行了。词韵，没啥正式的规定。《词林正韵》是相对公认比较规范的。我们现代人，都是据此写词。
如果，你写的这首，符合唐宋其他的词，也是可以的。那么就请举出，你依的例词。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-24 00:40
词的押韵，只是大致这样就行了。词韵，没啥正式的规定。《词林正韵》是相对公认比较规范的。我们现代人， ...

29楼已经举例很多了，可以查一查

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 00:41
29楼已经举例很多了，可以查一查

我说的，是整体。而非部分。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-24 00:44
我说的，是整体。而非部分。

很少有整体照搬、所有字平仄完全一样的词。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 00:52
很少有整体照搬、所有字平仄完全一样的词。

如果，你是生活在宋代，可以开创词风。
我们是在现代，也是可以的。
然而，这不就能说，依古人什么例词。

邺下村童

纳兰容容 发表于 2021-10-24 00:58
如果，你是生活在宋代，可以开创词风。
我们是在现代，也是可以的。
然而，这不就能说，依古人什么例词 ...

这个跟本不是什么开创词风。依谁的词，也不是完全机械照搬每句平仄。这个我前面已经说的很明白了：苏东坡和章质夫词，当然要依章质夫原词。而其句式平仄并非完全照搬，却又合乎声律要求。你能说苏东坡创了新词？这一点如果弄不明白，我们就没有继续讨论的必要了。休息吧，再见

邺下村童

类似问题，恕我不再回复。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 01:18
这个跟本不是什么开创词风。依谁的词，也不是完全机械照搬每句平仄。这个我前面已经说的很明白了：苏东坡 ...

这两首《水龙吟》，是不同的。
你依的是那首呢？这个问题，很难回答吗？
平仄，有的地方，可平可仄。
但有的地方，平仄是不能变得。这和诗韵类似。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 01:20
类似问题，恕我不再回复。

当然，你怎么写，也和我无关。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 01:20
类似问题，恕我不再回复。

苏轼，那时候没有词谱，是倚声填词。元末以后，宋的音律，不可知。不再倚声填词，而是按谱填词。明朝时，有词谱，包括平仄，以此填词。所以，我们现在，只能按谱填词。
所以，宋人的创作，和我们是不同的。

纳兰容容

邺下村童 发表于 2021-10-24 01:20
类似问题，恕我不再回复。

我也不勉强。就这样吧。

纳兰容容

墨言之 发表于 2021-10-22 00:48
这句不错：绕苍茫树==断句：绕/苍茫/树==如何节奏感，词谱的特点

不能用现代人的断句、节奏，理解古诗词。

纳兰容容

例如：君不见黄河之水天上来。连续更有气势。

邺下村童

不在一个频道，交流很困难

—汉

铺陈有序，叙议相合，词境开阔，学习佳构。