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[其他] 【转帖(部分)】吵起来了,吵不起来了

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发表于 2026-9-21 00:54:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
吵起来了,吵不起来了

“博客、微博、微信兴起后,诗词论坛热闹不再。”任淡如曾经主持着菊斋诗词论坛,据她统计,曾经荣登各版“点将录”的网络诗坛明星们有一半已经很少出现。论坛人气低落,连争吵都少了。
过去在论坛上遇到吵架的,版主任淡如要出面,她读完双方的帖子、调解好,通常需要一周时间。复古与创新是常见的分歧。




诗人曾少立尝试用诗词表现现代人的生活与情感:
日落长街尾,燕山动紫岚。繁华气色晚来膻。旋转玻璃门上,光影逐衣冠。
买断人前醉,漂零海上船。高楼似魅似蹒跚。一阵风来,一阵夜伤寒。一阵星流云散,灯火满长安。(曾少立《喝火令》)
这首词描述诗人从北京的酒吧买醉出来,感觉摇晃的不是自己,而是四周的高楼大厦。 “诗人把旋转玻璃门和摩天大楼与古色卉香的词语诸如‘衣冠’和‘长安’连用在一起,作为汉唐帝国辉煌故都的长安,总是好像幽灵幻影一般,纠缠着现代都城北京。”哈佛大学教授田晓菲欣赏《喝火令》的现代感,甚至认为曾少立是格律诗词在当代延续的代表作家。
“(曾少立)完全没有传统才子式的绮怀,只是表达一个现代城市平民的生活感受而已。”檀作文曾活跃于网络诗坛,现任教首都师范大学,他认为曾少立的作品离传统太远。因为对这类网络诗词的失望,如今檀作文已经回避置评。
曾少立更加知名的是一首以“桃花怀孕”开篇的词,读者对他的口语化创作褒贬不一。偏爱古风的诗人段晓松不满曾少立诗词语言的“俚白和弄巧”,中山大学教授张海鸥则提醒初学者,不要被浅白的语言表象误导:“这些口语化的诗词其实都是严格按照格律写的,曾少立基本功很扎实。”




复古同样遭到非议。任淡如提到网络诗人音竹庵主:“他模仿宋代词人周邦彦的作品很传神,混入古人的词集里简直无法分辨。然而有人质疑这样写有什么意义。”




争吵到最后常常转向人身攻击,诗人赵缺曾经划出自己反对的七个诗人群,命名为“网络诗坛毒草”,而他和段晓松则被其他网友划分为网络诗坛的无产阶级、洋奴买办等“四大阶级”。
“论坛里冒出特别高的楼(指回复很多的帖子)通常都是因为吵起来了。”这时任淡如往往会封帖,“文人相轻说得没错,诗人们总是互相鄙视,认为自己写得最好。”2005年,诗人独孤食肉兽与段晓松出任天涯诗词论坛版主,亲历了“天涯全盛时期最大也是最后一次大混战”,“大战之后,天涯回到石器时代,大批老人战后淡出天涯乃至网络”。独孤食肉兽已经记不清当时诗人们为何掐架,“大抵是从诗词变成口水战,终于人身攻击。”




两派共同鄙视的是“老干体”。“文革”结束后,离退休老干部有了诗词写作的自由,创作热情很高。然而他们诗词题材陈旧,“如生辰抒怀类,就有六十抒怀、七十抒怀、八十抒怀、九十抒怀。大多数老干部是能够活到九十岁以上的。”诗人苏莱曼写道。“近些年格律上的问题少了,主要还是风格粗鄙,或流于口号叫嚣,让人生厌。”伯昏子说。2003年,中华诗词学会开通官网,被徐晋如称为“伪网络诗词界”。




军持学会了对着手机吟唱自己的诗词,发给微信上的诗友,包括他今年收的弟子。任淡如觉得自媒体缺乏论坛里的批评气氛,“自己博客、豆瓣的留言不顺眼可以删掉,微信里还可以设置分组。”
“论坛是一个用户体验很差的产品。”《中华好诗词》的首届冠军李四维出生于1990年,他喜欢古诗词,然而在学校时,老师教授的古诗词也是“用户体验很差”。上网找同类人是一个方法,参与全国诗词比赛也是一个方法,对他而言:“喜欢诗词的男生都比较喜欢喝酒,很容易交朋友。”全国类似的“年轻朋友”不到200人,能组建起像样诗社的高校都是凤毛麟角,甚至北师大也组建不起来。




发表于 2026-9-21 08:36:00 | 显示全部楼层
诗词的争论从未停息,本质是对诗词极其发展史的模糊认识以及执拗,看不到发展需要。
崇尚自由的,认为应该口语创作,但是对口语理解有偏差,造成了俚语创作,而俚语创造的对象是“曲”。
发表于 2026-9-21 08:37:20 | 显示全部楼层
拟古复古的认识不到诗词对象现代化意识。对于古朴认识偏差,认识不到古朴其实就是朴素,上古语言与现代语言的差别只是存在于表达的历史环境。
发表于 2026-9-21 08:38:08 | 显示全部楼层
争论的结果往往就是人身攻击,这是极其恶劣的争论方式,但是现代一些人津津乐道于此,也是人性体现
发表于 2026-9-21 08:39:17 | 显示全部楼层
任何媒体社交方式兴起必有其必然性和适应性,但是文化需要沉淀式交流,绝对不能快餐化,一旦快餐化就离消亡不远了
发表于 2026-9-21 08:41:52 | 显示全部楼层
自从我在论坛担任版主就一直反对口水仗,论战需要证据论据数据,需要客观,不能搞“十年”式的那种没有文化的攻击攻讦,诗词是文化,文化论战需要气度和学识,不是搞流氓地痞恶霸式。
发表于 2026-9-21 09:33:26 | 显示全部楼层
归根结底,我认为那种争吵大多数是学术模糊,不求甚解,更不懂得结合时代性历史性,不会具体问题具体分析,都是“我认为”,而不是“实事求是”,更不是客观辩证
发表于 2026-9-21 10:10:30 | 显示全部楼层
至于高校的那个诗社的事情,根子还在于教育制度上,越分越细 的学科限制了孩子们成长,深度的东西不必说了,前一段曾经流行说某个顶尖大学的校长在某个致辞里读错了汉字读音,充分说明这个问题。
发表于 2026-9-21 10:13:33 | 显示全部楼层
至于说论坛,机械式复制黏贴回帖毁掉了学术讨论,毁掉了提高可能性,此乃诗坛毒瘤,但是毒瘤成长得益于大部分的所谓写诗人的沾沾自喜,甚至有人堂而皇之将AI近乎于阿谀的盲目吹捧的评语拿来自吹自擂。
发表于 2026-9-21 10:28:36 | 显示全部楼层
有这种没有意义没有结果没有正确方向没有深厚底蕴的争论,就是两个字“扯淡”,增加两个字“纯粹扯淡”,再整几个字“浪费生命的纯粹扯淡”
发表于 2026-9-21 13:49:43 | 显示全部楼层
评论能秉持公正辩证之心,能认真读认真思考能提出建议而不执拗者屈指可数了,如今这个论坛上,一手之数似乎也不多
发表于 2026-9-21 15:39:59 | 显示全部楼层
其实复古也好,创新也好,本质是语言表达的词汇不同,如果格律诗,那么平仄格律不能变,如果古体诗,语言的苍劲朴素不能变,至于词汇的古还是现代,要结合时代要求写。
发表于 2026-9-21 15:41:21 | 显示全部楼层
不管是古还是今,都不能将诗写成顺口溜,也不能将词填成靡靡之音,更不能将曲变成了类似《诗经大雅》情况。
 楼主| 发表于 2026-9-21 23:37:02 | 显示全部楼层
其实古代的诗人们是不是也会争吵呢?恐怕也难免吧,只是那时候信息传播太慢就是。上一代是否也是如此呢?今天见到一文,说是钱钟书生前对卞之琳极为贬斥,却曾经捧文怀沙,可见文坛的问题常有。

点评

这中间不免人情而矣。  详情 回复 发表于 2026-9-22 09:36
发表于 2026-9-22 09:36:31 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2026-9-21 23:37
其实古代的诗人们是不是也会争吵呢?恐怕也难免吧,只是那时候信息传播太慢就是。上一代是否也是如此呢?今 ...

这中间不免人情而矣。
发表于 2026-9-22 09:37:15 | 显示全部楼层
认识一旦产生就会存在不同,不同就是争吵来由。
发表于 2026-9-22 11:26:19 | 显示全部楼层
我们应该抱着学习和探讨辩证态度看待新事物,共同研究适合度,而不是一己之私而攻讦
发表于 2026-9-22 11:27:28 | 显示全部楼层
曾经很多人追热点,尤其是社会负面热点,写诗讽刺攻击,很多情况下往往就是打脸,不过这个文字很快也就湮灭在历史长河里了
 楼主| 发表于 2026-9-22 23:45:30 | 显示全部楼层
题材还是要多样化。诗人写什么要发自内心。三吏三别、卖炭翁、新丰折臂翁,何尝不是社会负面。有真情实感就好,不要追求网上热度。

点评

记得好像是顾随先生曾经说,诗人只负责写和反映问题,这种问题必须是普遍而真实的。 现在很多所谓诗人追着小视频流量走,不考虑这个事情真假和到底是存在与否,所以经常打脸。  详情 回复 发表于 2026-9-24 09:20
发表于 2026-9-24 09:20:37 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2026-9-22 23:45
题材还是要多样化。诗人写什么要发自内心。三吏三别、卖炭翁、新丰折臂翁,何尝不是社会负面。有真情实感就 ...

记得好像是顾随先生曾经说,诗人只负责写和反映问题,这种问题必须是普遍而真实的。
现在很多所谓诗人追着小视频流量走,不考虑这个事情真假和到底是存在与否,所以经常打脸。

点评

“顾随先生曾经说,诗人只负责写和反映问题,”顾先生也是一家之言。杜诗尤其是白诗也都发了议论“君不闻开元宰相宋开府,不赏边功防黩武。又不闻天宝宰相杨国忠,欲求恩幸立边功。边功未立生人怨,请问新丰折臂翁。  详情 回复 发表于 2026-9-25 00:09
 楼主| 发表于 2026-9-25 00:09:19 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2026-9-24 09:20
记得好像是顾随先生曾经说,诗人只负责写和反映问题,这种问题必须是普遍而真实的。
现在很多所谓诗人追 ...

“顾随先生曾经说,诗人只负责写和反映问题,”顾先生也是一家之言。杜诗尤其是白诗也都发了议论“君不闻开元宰相宋开府,不赏边功防黩武。又不闻天宝宰相杨国忠,欲求恩幸立边功。边功未立生人怨,请问新丰折臂翁。”。这种事,恐怕难以有一个准则。我们遵守论坛规矩就是。

点评

这个吧,与您探讨,任何方家所言皆一家之言也,认可便践行,不认可便坚持自己。这是学问之道。我之所以欣赏顾随先生所言,皆因为很多认知我认同,但也是辩证认同。起所言不无道理。  详情 回复 发表于 2026-9-25 14:13
发表于 2026-9-25 14:13:10 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2026-9-25 00:09
“顾随先生曾经说,诗人只负责写和反映问题,”顾先生也是一家之言。杜诗尤其是白诗也都发了议论“君不闻 ...

这个吧,与您探讨,任何方家所言皆一家之言也,认可便践行,不认可便坚持自己。这是学问之道。我之所以欣赏顾随先生所言,皆因为很多认知我认同,但也是辩证认同。起所言不无道理。

点评

诗论、诗风,各家各不相同。诗者只需各取认同者。我比较欣赏白居易的“文章合为时而著,歌诗合为事而作。”“补察时政,泄导人情”。  详情 回复 发表于 2026-9-25 23:18
 楼主| 发表于 2026-9-25 23:18:52 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2026-9-25 14:13
这个吧,与您探讨,任何方家所言皆一家之言也,认可便践行,不认可便坚持自己。这是学问之道。我之所以欣 ...

诗论、诗风,各家各不相同。诗者只需各取认同者。我比较欣赏白居易的“文章合为时而著,歌诗合为事而作。”“补察时政,泄导人情”。

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但是如果遇到文字管控,譬如康乾时代,也是要命的  详情 回复 发表于 2026-9-26 08:53
这个认识和论断是正确的  详情 回复 发表于 2026-9-26 08:52
发表于 2026-9-26 08:52:50 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2026-9-25 23:18
诗论、诗风,各家各不相同。诗者只需各取认同者。我比较欣赏白居易的“文章合为时而著,歌诗合为事而作。 ...

这个认识和论断是正确的
发表于 2026-9-26 08:53:29 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2026-9-25 23:18
诗论、诗风,各家各不相同。诗者只需各取认同者。我比较欣赏白居易的“文章合为时而著,歌诗合为事而作。 ...

但是如果遇到文字管控,譬如康乾时代,也是要命的

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对啊,例如东坡那些乌台诗案的诗有多大问题?清风不识字有多大问题?  详情 回复 发表于 2026-9-26 23:39
 楼主| 发表于 2026-9-26 23:39:29 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2026-9-26 08:53
但是如果遇到文字管控,譬如康乾时代,也是要命的

对啊,例如东坡那些乌台诗案的诗有多大问题?清风不识字有多大问题?

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都是找个由头罢了,无论今古,都一样,现在多了一个“组织上决定”  详情 回复 发表于 2026-9-27 09:00
发表于 2026-9-27 09:00:13 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2026-9-26 23:39
对啊,例如东坡那些乌台诗案的诗有多大问题?清风不识字有多大问题?

都是找个由头罢了,无论今古,都一样,现在多了一个“组织上决定”
 楼主| 发表于 2026-9-27 23:14:06 | 显示全部楼层
前几天有个诗友写了一句华盛顿下台胜过尧舜,就遭到首版反对。奇怪,按照历史唯物论,说一个资本主义上升时期的国家元首胜过原始共产主义时期的部落首领(而且是传说中的人物),这有什么问题?

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自误自乐罢了。说了又能怎样?我看过一些文章,大量的以西方理论甚至是唯心的说法,否定现在的社会,一个个充当着给救世主出谋划策的角色,一定就是上万字,又如何呢?  详情 回复 发表于 2026-9-28 17:19
需要给老兄纠正一下,尧舜禹时期已经是奴隶社会,原始共产主义时期应该是还是茹毛饮血时代,有了部落首领之后,其实就不存在原始共产主义了。  详情 回复 发表于 2026-9-28 10:24
盲目的自我主义。现代写诗东西人物比对只要在合理范围内是可以的。  详情 回复 发表于 2026-9-28 10:20
发表于 2026-9-28 10:20:59 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2026-9-27 23:14
前几天有个诗友写了一句华盛顿下台胜过尧舜,就遭到首版反对。奇怪,按照历史唯物论,说一个资本主义上升时 ...

盲目的自我主义。现代写诗东西人物比对只要在合理范围内是可以的。
发表于 2026-9-28 10:24:30 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2026-9-27 23:14
前几天有个诗友写了一句华盛顿下台胜过尧舜,就遭到首版反对。奇怪,按照历史唯物论,说一个资本主义上升时 ...

需要给老兄纠正一下,尧舜禹时期已经是奴隶社会,原始共产主义时期应该是还是茹毛饮血时代,有了部落首领之后,其实就不存在原始共产主义了。

点评

您说得更严格。豆包—— 国内中学历史教材表述一般是: 原始社会是原始共产主义社会。尧舜禹时期是原始社会末期的军事民主制时代,实行禅让制,即将部落联盟首领的位子传给贤德之人。 不会直接写 “尧舜  详情 回复 发表于 2026-9-28 23:48
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